mob.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>

:) А можно в студию, схему опыта с 90% "переброшенной энергии, точные параметры напряжения и катушки...

По некоторым причинам в безындуктивной цепи нельзя использовать больше половины энергии заряженного конденсатора. Это не касается химических источников тока.

To free_energy
Схема такая же как у Dak то-есть 2 конденсатора 50мкф (к75-17) диод 2D2999(ораньжевая таблетка, падает на нем 0.72 вольт при 1 ампере) катушка - феррит 100х60х15, 2000нн витков кажется 80, провод диаметром 0.7( 1.0 Ом). Заряжаю один кондер до 24.1 вольт и быстро корочу через диод и катушку на другой кондер (разряженый предварительно до 0), на нем у меня висит вольтметр цифровой успеваю увидеть что показывает 21.1...20.9 зависит от качества контактов кнопки, при этом на первом конденсаторе остается в первый момент(как успеваю заметить)3.6вольта.
Не соответствие в сумме 24 вольтам отношу на ручное управление коммутацией и не успеваю глазом быстро схватить число, пока конденсатор сам разряжается на вольтметр. Думаю что если сделать электронный ключ на тиристоре,и подобрать правильную индуктивность, то можно зафиксировать автоматическим пиковым вольтметром и лучшие результаты.
Причем замечено, что при разных начальных напряжениях разное КПД передачи, я выбрал напряжение при котором примерно наибольшая передача для этих конкретных деталей.

Интересно, скажем, с сотнями вольт поработать и взять стрелочный прибор, емкость позволяет увидеть глазами изменение напряжения. У меня два прибора - это очень интересно.

Вот ответ на ваш вопрос!
"При зарядке конденсатора С1 энергия электриче-ского тока частично затрачивается на нагревание проводников (джоулево тепло), частично же излучается в окружающее пространство в форме электромагнитных волн. Замечательно здесь только то, что при С1 = С2 "потери" энергии, независимо от сопротивления соединительных проводников, составляют всегда 50%. Если С1 << С2, рассеяние энергии практически отсутствует, а при С1>>С2 оно равно 100%."
Следует заметить что подобный вопрос рассматривался в книге "Физические парадоксы и софизмы" В.Н. Ланге Издательство "Просвещение" 1978-й год. Там точно такой же вопрос был - только номиналы кондюков и напруга другая была. Тоже предлагали помозговать - а в конце книги ответ был дан, который я и привел в начале.
Так что народ, не тратьте свое время, думайте над другими темами!

Так то ж наше время - как хотим, так и тратим

Настораживает именно то, "что при С1 = С2 "потери" энергии, независимо от сопротивления соединительных проводников, составляют всегда 50%".
В связи с этим, мне кажется, free привел хорошую аналогия про давление в банках. Вот только, если эту аналогию продолжать, при расширении газа происходит понижение его температуры. А какая "температура" понижается в конденсаторах?

DevilR
*****Просто как то странно получается, не находите? Мы, якобы, теряем 50% энергии по формулам и эти потери никак не зависят от способа переливания энергии. Энергия, по вашим словам, уйдет либо через тепло, либо на излучение. Причем, во втором случае, на эффективность передачи этих 50% на излучение никак не должна влиять сама излучающая система.
Что-то здесь не так!
*******

Тогда с данного эксперимента можно заключить о непоколебимости "Закона сохранения заряда", но тогда придется признать нарушение "Закона сохранения энергии".....


Это ведь нетрудно проверить. Закрыть всю эту систему из двух кондеров и коммутатора в термос и залить водой. И провести (допустим) 1000 циклов заряд перекоммутация и разряд. Только разряжать будем на внешнюю нагрузку. Т.к. мы посчитали, что энергии после "перелива" заряда останется только половина, и она будет потом уходить на внешнюю нагрузку, то в термосе воду будет греть только та "потерянная" неизвестно куда энергия. Она то останется в термосе - тепло, электромагнитные волны....
Тогда останется только замерить прирост температуры воды и ее массу. А после легко вычислить потраченную на это энергию.
Если она будет точно равна 50%, то все впорядке, а если окажется, что меньше, то тогда непонятно куда она девается.....и как на это "смотрит" Закон созранения энергии????

С ув.

ZLODIY Джоулевы потери конечно есть, их никто не отменял, от них никуда не дется в нашем мире, а вот потери почти 50% на излучение , расскажите пожалуйста о каком излучении собственно речь ? А еще лучше если можно опишите его математически.
P.S. Прочитал объяснение из книжки, конкретно высосано из пальца.

NNN о законе сохранения заряда. Так и он родимый не выполняется в этой схеме !!! qобщ=q1+q2+q3 так как q=C*U перепишем
Сщбщ*Uобщ=С1*U1+С2*U2+С3U3
в моем опыте который я повторил с несколько модифицированной схемой: три конденсатора по 2мкф, первый заряжен до 300V, на двух остальных напряжение равно нулю. ПОсле окончания переходного процесса имеем три конденсатора по 2мкФ, на каждом из них по 145В.
Подставим, в итоге имеем 6*145 никак не равно 2*300+2*0+2*0, так что авторитет книги слегка давит, но парадокс присутствует. И формула энергиии скорее всего есть частный случай не работающий в нашем случае...

MSN, еще раз хочу обратить ваше внимание на аналогию free с давлением газа.
Куда девается энергия когда мы соединяем два сосуда - один со сжатым газом, а другой пустой?
Никуда она не девается, потому что давление газа не есть энергия газа.
И формула, приведенная, в первом посту считает не энергию запасенную в конденсаторе, а работу, затраченную на заполнения емкости С до давления U.
Кстати, (M*V^2)/2 вам ничего не напоминает?

dak пост #46671 уже не о банальном соединении двух конденсаторов одинаковой емкости, а соединение примерно по схеме Igor_v, так вот данные результатов приведены, закон сохранения заряда в этой схеме не выполняется.

А что есть тогда энергия запасенная в конденсаторе?

Зачем рассматривать более сложный случай в схеме Igor_v,(тем более, что и для него можно придумать "пневматическую" аналогию) если и с простым не разобрались?
Дело в том, что энергия запасенная в конденсаторе - потенциальная.
Поэтому не может быть и речи о сохранении заряда или абсолютной величины энергии.
В конденсаторе U зависит от количества зарядов на единицу емкости и от площади обкладок (!). При присоединении второго конденсатора, аналочичной конструкции и емкости, площадь обкладок увеличивается в два раза. Так вот, та половина пропавшей энергии расходуется на прераспределении заряда по площади обкладок.
Вот и все.

Стоп!
Если с утверждением о том что формула W=0,5*C*U^2 это есть работа затраченная по заполнению конденсатора зарядом можно еще согласится, то утверждение о не сохранении заряда мягко -говоря весьма сомнительно.
Пример есть два конденсатора емкостью напрммер 2мкФ, один заряжен до 100В, другой до 0В. Соединяем их параллельно, имеем конденсатор емкость 4 мкФ с общим напряжением 50В. Очевидно что в этом случае закон сохранения заряда как ему и положено - выполняется.
А вот (см. пример в пост 46671 ) В опыты по схеме подобной Igor_v явно видно что тот же самый закон сохранения ну никак не выполняется, ибо 6*145=870 попугаев никак не равно 600=2*300+2*0+2*0 попугаям

И светодиод горит в в 1,4 раза дольше, как так ? Отсюда можно сделать два вывода,
1. что работа тока текущего при разряде конденсатора зависит только от накопленного в нем заряда, формула W=0,5*C*U^2 для этого неприменима.
2. В схеме с индуктивностью может не выполняться закон сохранения заряда.

А придумать можно все что угодно, тем более что вопрос уже и не стоит почему, вопрос мне кажется уже перерастает в плоскость как это можно использовать практичеки.

Стоп! Если с утверждением о том что формула W=0,5*C*U^2 это есть работа затраченная по заполнению конденсатора зарядом можно еще согласится, то утверждение о не сохранении заряда мягко -говоря весьма сомнительно.
Пример есть два конденсатора емкостью напрммер 2мкФ, один заряжен до 100В, другой до 0В. Соединяем их параллельно, имеем конденсатор емкость 2 мкФ с общим напряжением 50В. Очевидно что в этом случае закон сохранения заряда как ему и положено - выполняется.
А вот (см. пример в пост 46671 ) В опыты по схеме подобной Igor_v явно видно что тот же самый закон сохранения ну никак не выполняется, ибо 6*145=870 попугаев никак не равно 600=2*300+2*0+2*0 попугаям

И светодиод горит в в 1,4 раза дольше, как так ? Отсюда можно сделать два вывода,
1. что работа тока текущего при разряде конденсатора зависит только от накопленного в нем заряда, формула W=0,5*C*U^2 для этого неприменима.
2. В схеме с индуктивностью может не выполняться закон сохранения заряда.

А придумать можно все что угодно, тем более что вопрос уже и не стоит почему, вопрос мне кажется уже перерастает в плоскость как это можно использовать практичеки.

Не знаю о чем спорите, но формулы это довольно не надежная вещь, не даром математику называют "научной проституткой".

Расскажу то в чем удалось разобраться самому...

При перезаряде конденсаторов посредством индуктивности, мы нарушаем закон эффективной передачи "концентрации" энергии (большого потенциала).

Пример тому простой опыт Конденсатор заряженный до 200 вольт разряжаем на другой посредством соленоида с сердечником через тиристор. Итог
Параметры: 200 вольт исходных, после разряда, 50 на первичном конденсаторе, 150 на вторичном

Конденсаторы 22 мкф x 400 в.

Думаю никто не забыл при каких условиях закрывается тиристор: обратное напряжение и ли уменьшение тока удержания. Явно видим что произошло второе, т.к напряжение на конденсаторе присутствует 50 вольт.

Объясняю, соленоид это не только энергия магнитного поля, это еще и к тому же проводник со своим омическим сопротивлением.

Пока разность потенциалов значительна через тиристор и соленоид течет ток заряда второго конденсатора, этот ток создает вокруг соленоида магнитное поле. Как только между потенциалами конденсаторов произошло равновесие ток перестает теч и тиристор закрывается, покуда тиристор это диод, а тока уже нет, начинает работать ток энергии магнитного поля - ЭДС самоиндукции. В итоге имеем 50 и 150. Можно прикинуть что ток прекратился когда на конденсаторах стало по 50 вольт. 150 -50=100 вольт, добавила ЭДС самоиндукции.
Очень хороший пример того, как добавляется энергия пространства- сжатия магнитного поля.

Можно было бы 150 вольтами заряжать конденсатор первый на котором потенциал в 50 вольт, но это не очень эффективно 150-50=100 вольт разности, поэтому можно замкнуть первый конденсатор разрядив его тем самым и повысить потенциал до 150-0=150 вольт.

Конечно при увеличении индуктивности и уменьшении активного сопротивления соленоида Энергии передается все больше и больше.
Но это всего лишь показательный пример. В котором мы видим, что полностью мы не используем энергию первого конденсатора.

А что для этого надо сделать, все правильно- разрядить его полностью. Т.е. замкнуть через соленоид. А передать в другой? Конечно - при помощи второй трансформаторной обмотки.
Т.е. закон эффективной передачи говорит что бы передать концентрацию энергии, нельзя нарушать симметрию преобразований, как взял, в такой же последовательности и положи. Т.е. на лицо энергия электрическая - энергия магнитная -энергия магнитная- энергия электрическая. Не даром ведь говорят что кпд передачи классического трансформатора почти 99-98 процентов. Найдите способ получить где-нибудь хотябы 2% излишка для покрытия потерь передачи - у вас будет совершенно автономная система....

Потом об энергиях: По идее в паралельном LC контуре энергия конденсатора должна быть почти равна энергии магнитного поля соленоида, при передаче... вот интересно было бы посчитать...

Если соединить оба конденсатора, то при идеальной схеме (без активных потерь)в ней возникнет бесконечный автоколебательный режим. В моменты, когда напряжения на них равны, остаток энергии находится в магнитном поле паразитной индукивности. Затем он переходит в энергию заряжаемого конда, ток прекращается и процесс повторяется симметрично.
Для того, чтобы сохранить энергию первого конда, между обоими кондами включают преобразователь - согласующее устройство. Это "динамический трансформатор" - СТПТ с переменным Кп. Идеальным для этой роли является преобразователь на базе ТМ по моему патенту.
В сущности, поставленная задача прозрачна: это разработка устройства отбора мощности от сверхёмкого накопителя энергии типа молекулярный конденсатор Хортова или Соболева. ТМ является идеальным устройством для такой задачи.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Куда девается энергия ? - Стр 6