[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Модератор: MSN
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
Mutant | Post: 41823 - Date: 23.10.06(15:48)
GRN Пост: 41462 От 20.Oct.2006 (23:41)
Ничего нет странного в том, что нарушенные причинно-следственные связи дают отрицательный эффект или не дают никакого эффекта. Это аксиома, которую, однако, некоторые активисты постоянно здесь игнорируют и пытаются "впарить" нам следствия в отрыве от причин, которые их порождают. О придуманных беспричинных следствиях я просто промолчу. Так, что Bedini не является исключением.

Я не сомневаюсь в работоспособности Bedini. Я имел ввиду совсем другое. Даже если бы он у них заработал, а может быть он у них работал! Они бы никогда не признали этого, не заявили об этом на весь мир. Заявили по каналу, на котором крутят достижения американских и канадских строителей нефтяных вышек. На котором говорят о необходимости строительства моста через Берингов пролив, по которому будут выкачивать природные ресурсы Сибири. На канале, где выбирают лучшие 10 автомобилей мира и восхищаются американскими чопперами. Ну какой же это будет чоппер без грохота ДВС, запаха бензина, дыма и масляных пятен на штанах, чоппер с электродвигателем...

Собственно, этот аспект многократно обсуждался, например:http://offtop.ru/energy/v1_205032__.php

GRN | Post: 41826 - Date: 23.10.06(16:07)
Mutant,

Ладно. Дискуссии на эти темы велись в разных ветках здесь на Форуме. У нас тема более конкретная. Не греть атмосферу, а собирать сконцентрированную электрическую мощность в обмотке двигателя после ее отключения.
Нашел игрушку для ребятишек, но получается, что это то, что требуется для "опустошения" заряженного с Вашей помощью конденсатора. Если этот конденсатор использовать в качестве источника питания для генератора с.м. рисунок, а выпрямленное напряжение собирать в большой емкости, то может получиться уже почти полнный возврат затраченной мощности. Только требуется выйти на более серьезные мощности. Схема позволяет. В виде идеи пока сойдет. Промежуточные потери пока не считаем.
Что Вы думаете?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 41869 - Date: 23.10.06(19:05)
Мысли вслух:
GRN- идея правильная, но только идея. Конденсатор в который сливается энергия реакции среды в виде ЭДС самоиндукции, должен иметь по возможности как можно большую емкость. Известно, что W=0,5*C*U^2, тогда чем больше емкость, при W=const, тем меньше будет дельта U, при каждом цикле потребления тока преобразователем и сбора ЭДС самоиндукции.Из этих условий и следует выбирать емкость низковольтного буферного конденсатора. Однако, напряжение низковольтного источника надо выбирать из условия приемлемого КПД преобразователя, не забываем что существует сопротивление открытого ключа и омическое сопротивление оботки. Надо считать, но это напряжение должно быть не ниже 12-24В, 1,5В это перебор, иначе КПД преобразователя будет низок, и будем иметь потери, а наша цель с ними бороться.
Второй момент: чем больше отношение напряжения ЭДС самоиндукции e=-L*dI/dt, по отношению к низковольтному буферному конденсатору, тем меньше потери энергии от собранной ЭДС . Вывод: нужно повышать напряжение питания двигателя и индуктивность его обмоток. У Грея 12В это низковольный источник куда рекуперируется Энергия в виде ЭДС самоиндукции и 2500В напряжение питания двигателя, т.е. потери всего 0,5%, это идеально, однако думаю для эксперимента нужно ограничится напряжением 300-400В. Повышение напряжения питания двигателя имеет еще один положительный момент: падает потребляемый ток, и соответственно падают тепловые-омические потери P=R*I^2, которые пропорциональны квадрату этого тока. Это следует и из формулы энергии поля запасенное индуктивностью W=0,5*L*I^2. Из-за пропоционального увеличения индуктивности магнитная индукция в зазоре не меняется. Однако ничего не дается даром, с ростом индуктивности падает скорость нарастания тока, ПОвышение напряжения как раз один из методов борьбы с этим явлением.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 41893 - Date: 23.10.06(21:20)
MSN,

Хозяин - барин. Можно ходить по кругу теоретизируя о ключах, а можно на "живом" двигателе собрать некоторое количество электрической мощности простыми средствами и пустить ее в дело. А предлагаемое устройство и коммутировать не требуется т.к. емкость - это КЗ и напряжение на входе не поднимется до тех страшных напряжений. Будет подниматься по экспоненте, а генератор-то уже работает и не дает напряжению подниматься и т.д. Мне остается только выразить свое сожаление.
GRN а почему сожаление, рисуйте схему полностью выдайте толковый комментарий, чтобы было понятно и обсудите, так как их этой радиоточки ничего не понятно кроме идеи.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 41902 - Date: 23.10.06(21:51)
GRN а почему сожаление, рисуйте схему полностью выдайте толковый комментарий, чтобы было понятно и обсудите, так как их этой радиоточки ничего не понятно кроме идеи.
И еще , не надо обижаться, я ничего предыдущим постом не отрицаю, а просто даю рецепт, как более правильно рассчитать схему. Это кстати было уже мной сказано и показано здесь:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=751&pagenum=3 пост #38712, просто народ быстро забывает очевидные вещи.
и тогда Вы поймете, что
А предлагаемое устройство и коммутировать не требуется т.к. емкость - это КЗ и напряжение на входе не поднимется до тех страшных напряжений. Будет подниматься по экспоненте, а генератор-то уже работает и не дает напряжению подниматься и т.д.
это выражение не более чем идеализированная идея. А разработать нужно рабочее устройство, начиная от алгоритма, до железа.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 41909 - Date: 23.10.06(22:48)
MSN,

Рисую. Вот плохо двигателя у меня нет приличного. На микродвигателе или коллекторном эту схему не отработать. А схему сбора запустил на пост, для того чтобы критиковали. Ну язва я. Что уж тут поделать.
Может Mutant соберет, да и расскажет, что получилось. А основа алгоритма вроде получается.

Коллекторники не все, но многие годятся, только надо переделывать, фото ротора и статора в студию и попробую объяснить что пилить. Кстати было предложено использовать автомобильный генератор. Он есть у каждого второго, кто сюда заходит, у когоего нет могут легко достать. Может быть учитывая общедоступность автогенератора, его и будем "переделывать" ?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
free_energy | Post: 42060 - Date: 24.10.06(18:19)
Что бы не потерялось, возможно поможет, а может кто то пробьет толстолобых производителей, не жалко если иностранных- все на пользу человекам, патенты 2159495 2139622 номера

ЭТТ - этто крутто!
Самым сенсационным экспонатом московской международной инновационной выставки "Архимед-99" (см. N 4'99 г.) стал невзрачный, серый, как мышь, цилиндр с торчащим по центру валом (фото 1), да еще "законспирированный" столь же невзрачной аббревиатурой ММ. Нет, не научились пока наши изобретатели подавать товар лицом! Ибо новый электродвигатель, несмотря на скромность создателей, получил золотую медаль "Архимеда", а вскоре, уверен, растревожит логова таких электротехнических гигантов, как "Дженерал электрик", "Сименс" и иже с ними. И вот почему. ММ, как и все, что крутится от электричества, состоит из статора, ротора, ...а дальше почти ничего. Более простую конструкцию даже представить невозможно, гениальность же, говорят, прямо пропорциональна простоте. Статорные обмотки ММ представляют собой три тривиальные катушки с рядовой намоткой (как на шпульках швейных машинок), залитые компаундом. Причем, как гласит текст на пристендовой этикетке, электродвигатель отличается от всех известных конструкций раздельными фазами, то есть отсутствием магнитной связи между вышеупомянутыми обмотками. Ротор же обмоток вообще не имеет: это всего лишь вал с насаженным на него цилиндром из наборных пластин электротехнического железа. Все! Кольца, щетки и коллектор тоже отсутствуют. Ну, и еще пара "мелочей": зазор между статором и ротором - более 2 мм, а индукция в нем превышает 2 Тл. Короче, товарищи электротехники (я уж не говорю о простых смертных) - вы все поняли? Речь идет о принципиально новой электрической машине! Не вдаваясь в тонкости, кратко поясню: по всем канонам электродвигателестроения последний параметр никак не может превышать 1,7 Тл, а зазор, для снижения электрических потерь, стремятся делать минимальным. В суперсовременных моторах он измеряе! тся уже микронами, поэтому все их узлы изощренно сложны и высокотехнологичны - но потери все равно есть. Кроме того, малейшая перегрузка или рассогласование фаз (всего на 10%) приводят к сгоранию статорных обмоток и даже выплавлению роторных стержней (хотя почти все известные электромашины снабжены принудительным воздушным охлаждением), а огромные пусковые токи неумолимо съедают ресурс. У ММ же, кроме всего прочего, отсутствует и вентилятор, ибо охлаждать тут нечего. Двигатель не боится ни рассогласования фаз, ни даже их обрыва, равно как и заклинивания ротора. Он либо остановится (но его токи практически не возрастут и обмотки не сгорят), либо продолжит работу на двух фазах, потеряв треть мощности. Каково?! Питаясь от трехфазной сети, с простейшим регулятором частоты вращения, выставочный образец (мощностью 7,5 кВт) плавно, но быстро набирает "с нуля" до 3000 об/мин (а в принципе и 10000 - не предел), при этом удельный вращающий момент на валу значительно увеличивается. Небольшое конструктивное дополнение к статору делает электромашину обращаемой: подключай полученный генератор к ветроустановке или микроГЭС, и не бойся, что те работают на низких скоростях - от 20 до 300 об/мин. Электронное управление ММ (еще одно ноу-хау) обеспечит стабильность режима. И наконец, электродвигатель с раздельными фазами по компоновке может представлять собой - хотите карандаш, хотите диск, то есть вписаться в какую угодно машину, инструмент, прибор - на усмотрение уже не столько конструктора, сколько дизайнера. Вот такую "серую мышь" показали на "Архимеде-99". Думаю, стоило бы присвоить новому изделию более достойную аббревиатуру ЭТТ - Электродвигатель Третьего Тысячелетия. Следите за прессой: у ЭТТ - большое будущее


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
DED | Post: 42068 - Date: 24.10.06(19:27)
MSN,вот делаю прыгающие электромагниты пока суть да дело.Генератор бум пилить?
Будем, будем, чуть погоди только,а зайдиhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=751&pagenum=10 пост #41157 выдай резюме, это как раз прелюдия к "пилению" генератора и кстати обмотки прыгающих надо было мотать чем нибуть типа 0,22 мм до заполнения, а ты вижу что -то около 0,8-1мм . Сила будет недостаточна для солидного подпрыгивания, правда можешь емкость увеличить..., однако квадрат напряжения гораздо лучше ...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FM | Post: 42075 - Date: 24.10.06(20:14)
Патенты моторов ММ

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
GRN | Post: 42104 - Date: 24.10.06(23:58)
MSN,

Шеф! Для начала попробуем вот с таким инвертором? с.м. рисунок

Как в одной из реализаций 3-ф двигателя покатит. Только секите тенденцию, мир давно переходит на MOSFET и IGBT в этом секторе(приводы), биполяры здесь проиграли. Это во первых, во вторых мы же договорились, что начинаем разрабатывать алгоритм и схему устройства сброса(рекуперации) энергии накопленной в индуктивности обмотки в большой емкости низковольтный конденсатор, для того чтобы потом эту энергию преобразовать в высокое напряжение питания двигателя, поясняем тем кто не усвоил, так мы поступаем, для более полного сбора энергии
MSN,
Чередование включаемых и выключаемых ключей для получения заданной формы напряжения от ключевой технологии не меняется. Здесь транзистор - символ ключевой схемы. А MOSFET и IGBT учтется автоматически при выборе технологии.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
kisel | Post: 42181 - Date: 25.10.06(11:56)
Касаемо опыта.

Без магнита часть энергии тратися на тепловыделение/излучение. С магнитом часть энергии тратится на механическую работу. Не уменьшается ли потеря энергии на тепло/излучение, т.е. не увиличивает ли присутствие магнита добротность контура?

GRN | Post: 42194 - Date: 25.10.06(13:26)
kisel Пост: 42181 От 25.Oct.2006 (11:56)
Касаемо опыта.

Без магнита часть энергии тратися на тепловыделение/излучение. С магнитом часть энергии тратится на механическую работу. Не уменьшается ли потеря энергии на тепло/излучение, т.е. не увиличивает ли присутствие магнита добротность контура?


До колебательных контуров вроде бы не дошли. Или я пропустил что-то?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Mutant | Post: 42266 - Date: 25.10.06(19:31)
Забавно, что в этой теме никто не сомневается в возможности создания самоподдерживающейся системы на этом принципе Удачные эксперименты с катушками это конечно здорово, но не кажется ли вам что при работе в цикле всплывут какие-нибудь подводные камни и природа «заберет свое»?

И так, предлагаю на данном этапе план минимум - создать как можно быстрее самоподдерживающуюся установку с КПД достаточным хотя бы для поддержания (вращения) самой себя (например, 102%), чтобы наконец-то поломать предрассудки XIX века и сказать «Оно работает!!». Что нам необходимо для этих целей? Возможно ли использовать микродвигатели шаговые (импульсные) и постоянного тока коллекторные (фото выше)? Еще у меня есть АД попадающий под описание MSN в посте 38585:
http://mtlab.by.ru/images/ad.jpg Необходимо заменить ротор. Перематывание катушек допускается.

Хотелось бы уточнить момент. Система будет работать в «одном корпусе»? А может быть сначала для простоты решения сделать две ЭМ на одном валу?

Сейчас занимаюсь выбором лучшего варианта схемы запуска шагового микродвигателя в рабочем режиме со сбором обратной ЭДС, чтобы просчитать возможность работы в цикле. Предлагайте свои идеи. Куплю и распилю любой генератор. Обещаю не исчезнуть, если он заработает

По поводу самоподдержки..
я пока не собираюсь добиваться именно такой цели, как самоподдержка, так как КПД преобразований может счести идею на нет. ДОстаточно корректно измерить эти КПД и энергии потребления и механичекой на валу и вопрос станет ясем, можно или нельзя.
Двигатель на фото именно такой на котором я собираюсь провести эксперимент. Родной статор и КЗ кольцо были удалены и был подобран ротор диаметром 42 мм из постоянного магнита. имеющего намагниченность как в посте # 38585. Ротор был выдернут из какогото двигателя от видеомагнитофона. Обмотки естественно подлежат перемотке, так как их сопротивление по 500Ом каждой, это ни в какие ворота.. к этому движку подстыкован ч/з муфту двигатель 12В который предназначен вращать опытный двигатель в режиме отладки системы контроллера и датчиков. также он предназначен для работы в режиме генератора по выходной мощности которого опять же можно субъективно судить о повышении и понижении мощности на валу. Сейчас заканчиваю с датчиками, далее можно будет пробовать подстыковать силовую часть.


kisel | Post: 42413 - Date: 26.10.06(14:47)
Здравствуйте, попробовал повторитьhttp://skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=38303#38303
Магнитик прыгает, энергия собранной эдс самоиндукции одинаковая.
Определим следующие понятия:

E0 - энергия в конденсаторе до включения SA2
E1 - энергия в конденсаторе после включения SA2
dE = E0 - E1

Из опыта видно, что dE одинаковая с прыгающим магнитом и без него.

Без магнита: dE = нагрев + излучение
С Магнитом: dE = нагрев + излучение + кинетическая энергия магнита

Напрашивается вывод, что в случае с магнитом, вся конструкция должна меньше нагреваться и меньше излучать. Т.е. энергии 'из неоткуда' на выброс магнита нету. Как можете прокомментировать?

Есть идея провести N опытов без магнита, замерять температуру катушки, затем провести N с магнитом, замерять температуру, но это трудоемко. Есть ли лучший способ?

Mutant | Post: 42488 - Date: 26.10.06(20:03)
kisel Пост: 42413 От 26.Oct.2006 (14:47)
Есть идея провести N опытов без магнита, замерять температуру катушки, затем провести N с магнитом, замерять температуру, но это трудоемко. Есть ли лучший способ?

Теория заслуживает рассмотрения. Возможно при отборе обратной ЭДС система начинает работать как тепловой насос, аналогично установки Серла:
http://anomalia.kulichki.ru/text6/276.htm (Хорошая статейка, про Серла, Леонова и не только)
Таким образом будет очень легко объяснить откуда же берется дополнительная энергия. Опыты надо естественно проводить на работающем импульсном двигателе доработанном под сбор самоиндукции, созданием которого мы собственно и занимаемся. Подключайся

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек