[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Модератор: MSN
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
MSN | Post: 612933 - Date: 19.02.19(04:44)
Эк вы все хитрые, хотите получить и Е = L*I2/2 и Е = С*U2/2 сразу.
Я уже описал, что если ключевать короткими импульсами LC цепочку, а потом сливать энергию из индуктивности в активную нагрузку например, то сначала будет энергия накапливаться в индуктивности, и постепенно заряжаться(ступенчато) конденсатор. Зарядится до Uип, и все стоп процесс, а по мере заряда его, порция энергии в индуктивности будет все уменьшаться и уменьшаться, в плоть до полной остановки процесса.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 612934 - Date: 19.02.19(04:48)
dedivan Пост: 612932
Нет. Совсем не так. Можно делать раскачку контура например 10 вольтовыми импульсами от источника постоянного тока и раскачать контур до киловольт. Все определяется мощностью раскачки и потерями в LC контуре.
Вот самая простая модель схемы. Источник 10В 20А раскачивает до 50 кВ. Нужно только попасть в фазу с собственными колебаниями контура.


Дед, вот старый вроде, опытный волк, а невнимателен, читаешь условие по диагонали.
Он хочет после каждого такта сливать энергию из индуктивности в нагрузку. А ты сейчас смоделировал раскачку КК, прямоугольными импульсами, конечно так как ты нарисовал схему, напряжение и ток в контуре будет расти.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan | Post: 612936 - Date: 19.02.19(05:02)
Можно и сливать- раскачай сначала до приличной амплитуды и сливай потихоньку.
СЕ конечно не будет, нужно будет докачивать после слива ровно столько же.
Но уровни напряжения разные- больше чем у твоего источника питания.
Я вот например так раскручивал от аккумулятора 12 вольтового асинхронный движок 600 вольтовый.

_________________
я плохого не посоветую
turist1 | Post: 612958 - Date: 19.02.19(10:58)
Интересно тут все у вас..
Теперь давайте смотреть что происходит в реальности.
Нашёл видео.
Человек к сожалению свято верит в магнитые поля, да ещё и скалярные по тому из за засратых мозгов абсолютно не понимает происходящего, и путается в трёх соснах.
Хотя ответы на все его вопросы ясны как пень.)
Ещё заметьте добротность у этой его катушечки никакая, то же можно сказать и о настройке длительности импульса при всех его стараниях..
Тем не менее конденсатор даже при таких условиях заряжается до удвоенного значения за один импульс.



ФЕМЕ | Post: 612959 - Date: 19.02.19(11:25)
Белка, ты его последнее видио посмотри. Может сама халява на базе "вечного заряда" и не всем будет интересна. Но Сергей там даёт свои комментарии по поводу обозначения зарядов, как положительного и отрицательного. Что не важно как их понимать-называть, главное что бы физическая модель реально работала на основе данных представлений. Так же и о магнитном поле. Ты нам просто как поп свою веру продвигаешь. Хотя я собственно с тобою и согласился уже, что лучше магнитные поля рассматривать не обобщённо а полностью с проходящими в них процессами.

Кстати, что есть в твоём понимании электрический заряд?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
MSN | Post: 612962 - Date: 19.02.19(11:50)
dedivan Пост: 612936 От 19.Feb.2019 (05:02)
Можно и сливать- раскачай сначала до приличной амплитуды и сливай потихоньку.
СЕ конечно не будет, нужно будет докачивать после слива ровно столько же.
Но уровни напряжения разные- больше чем у твоего источника питания.
Я вот например так раскручивал от аккумулятора 12 вольтового асинхронный движок 600 вольтовый.

Абсолютно все верно, разогнать контур от низковольтного ИП, даже если индуктивность это асинхронный мотор без нагрузки на валу, это как два пальца об асфальт. Тут пока все в пределах классики, только где деньги(СЕ) Зин ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ФЕМЕ | Post: 612975 - Date: 19.02.19(13:01)
MSN Пост: 612962 От 19.Feb.2019 (11:50)
где деньги(СЕ) Зин ?

Как где, то что за борта тазика при его раскачке выливается.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 19.02.19(13:01) - ФЕМЕ
MSN | Post: 612983 - Date: 19.02.19(13:18)
turist1 Пост: 612958 От 19.Feb.2019 (10:58)
Интересно тут все у вас..
Теперь давайте смотреть что происходит в реальности.
Нашёл видео.
Человек к сожалению свято верит в магнитые поля, да ещё и скалярные по тому из за засратых мозгов абсолютно не понимает происходящего, и путается в трёх соснах.
Хотя ответы на все его вопросы ясны как пень.)
Ещё заметьте добротность у этой его катушечки никакая, то же можно сказать и о настройке длительности импульса при всех его стараниях..
Тем не менее конденсатор даже при таких условиях заряжается до удвоенного значения за один импульс.

Опустим изумление автора, отметив только непонимание почему в книжке и у него осциллограммы разные:
1. в книжке описан апериодический процесс:
ключ замкнули и ждем чем это все закончится, автор же подобрал длительность ключующего импульса равным 1/4 периода частоты свободных колебаний в LC контуре(90 град):
2. Разный знак напряжения на индуктивности у Сергея в видео и в учебнике потому, что они не договорились с автором составлявшим учебник, какой полярностью клеммы осциллографа к катушке индуктивности подключать. Можно так, а можно и эдак ;
3. Да, конденсатор заряжается до двойного напряжения питания. Все так, не противоречит электротехнике, и на 100% подтверждается на практике. Только в чем тут волшебство? Где деньги(СЕ), Зин ?

P.S. Он просит пояснить, откуда на клеммах индуктивности мгновенно появляется "отрицательное" напряжение. Я бы сказал не отрицательное, а напряжение источника с полярностью источника. Это та самая ЭДС индукции катушки, которая противодействует росту тока, все согласно закону об ЭМ индукции.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 19.02.19(13:51) - MSN
turist1 | Post: 612988 - Date: 19.02.19(13:45)
MSN Пост: 612983 От 19.Feb.2019 (13:18)
turist1 Пост: 612958 От 19.Feb.2019 (10:58)
Интересно тут все у вас..
Теперь давайте смотреть что происходит в реальности.
Нашёл видео.
Человек к сожалению свято верит в магнитые поля, да ещё и скалярные по тому из за засратых мозгов абсолютно не понимает происходящего, и путается в трёх соснах.
Хотя ответы на все его вопросы ясны как пень.)
Ещё заметьте добротность у этой его катушечки никакая, то же можно сказать и о настройке длительности импульса при всех его стараниях..
Тем не менее конденсатор даже при таких условиях заряжается до удвоенного значения за один импульс.

Опустим изумление автора, отметив только непонимание почему в книжке и у него осциллограммы разные:
1. в книжке описан апериодический процесс:
ключ замкнули и ждем чем это все закончится, автор же подобрал длительность ключующего импульса равным 1/4 периода частоты свободных колебаний в LC контуре(90 град):
2. Разный знак напряжения на индуктивности у Сергея в видео и в учебнике потому, что они не договорились с автором составлявшим учебник, какой полярностью клеммы осциллографа к катушке индуктивности подключать. Можно так, а можно и эдак ;
3. Да, конденсатор заряжается до двойного напряжения питания. Все так, не противоречит электротехнике, и на 100% подтверждается на практике. Только в чем тут волшебство? Где деньги(СЕ), Зин ?

А почему конденсатор заряжается в два раза выше? Что говорит электротехника?
А может он зарядится в не в два, а три илиипять или десять раз выше?
Почему величина напряжения на элементах контура зависит от добротности?

Ну посмотри ты хоть на графики из дедовой картинки.
Не замечаешь ничего странного?
Это синус. А синус всегда это переход через какое то нулевое значение.
А это значит напряжение на элементах контура каждый полупериод переходит через нуль, и изменяется от нуля до 50000 вольт. НА КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ. От нуля до 50000 вольт( отрицательные значения я не беру)
О каком накоплении энергии может идти речь если на каждом цикле есть переход через нуль, а максимальный пиковый ток в контуре имеет какое то среднее значение которое не превышается?


- Правка 19.02.19(13:46) - turist1
MSN | Post: 612990 - Date: 19.02.19(14:05)
А почему конденсатор заряжается в два раза выше? Что говорит электротехника?

Электротехника говорит, что конденсатор за первую четверть периода заряжается общим током идущим и через индуктивность - до напряжения Uип, а во вторую четверть заряжается за счет ЭДС самоиндукции катушки, вот и имеем на нем 2Uип;

А может он зарядится в не в два, а три или пять, или десять раз выше?
За один цикл ТОЛЬКО в два раза, за n-циклов пожалуйста в 2n раз.
Почему величина напряжения на элементах контура зависит от добротности?
Риторический вопрос, при низкой добротности большинство энергии будет рассеиваться в активном сопротивлении контура и соотношение 2U на конденсаторе перестанет выполняться, в этом случае говорят, происходит апериодический процесс.
Ну посмотрите ты хоть на графики из дедовой картинки.
Не замечаешь ничего странного?
Это синус. А синус всегда это переход через какое то нулевое значение.
А это значит напряжение на элементах контура каждый полупериод переходит через нуль, и изменяется от нуля до 50000 вольт. НА КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ. От нуля до 50000 вольт( отрицательные значения я не беру)
О каком накоплении энергии может идти речь если на каждом цикле есть переход через нуль, а максимальный пиковый ток в контуре имеет какое то среднее значение которое не превышается?


Вопрос не понял, но...
Дед выдернул из контекста один период, пусть он сделает выборку с первого включения ключа n=1 и до n=100 и все тебе станет ясно, что каждый такт происходит накопление из источника, он же не показывает ни потребление источника, ни форму огибающей....
Только все! трах-бах имеем 50 кВольт на КК, а как и как долго эти 50 кВольт накапливаются, почему-то опускается.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 19.02.19(14:14) - MSN
MSN | Post: 612993 - Date: 19.02.19(14:16)


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1 | Post: 612996 - Date: 19.02.19(14:45)
MSN Пост: 612990 От 19.Feb.2019 (14:05)
А почему конденсатор заряжается в два раза выше? Что говорит электротехника?

Электротехника говорит, что конденсатор за первую четверть периода заряжается общим током идущим и через индуктивность - до напряжения Uип, а во вторую четверть заряжается за счет ЭДС самоиндукции катушки, вот и имеем на нем 2Uип;

А может он зарядится в не в два, а три или пять, или десять раз выше?
За один цикл ТОЛЬКО в два раза, за n-циклов пожалуйста в 2n раз.
Почему величина напряжения на элементах контура зависит от добротности?
Риторический вопрос, при низкой добротности большинство энергии будет рассеиваться в активном сопротивлении контура и соотношение 2U на конденсаторе перестанет выполняться, в этом случае говорят, происходит апериодический процесс.
Ну посмотрите ты хоть на графики из дедовой картинки.
Не замечаешь ничего странного?
Это синус. А синус всегда это переход через какое то нулевое значение.
А это значит напряжение на элементах контура каждый полупериод переходит через нуль, и изменяется от нуля до 50000 вольт. НА КАЖДОМ ПОЛУПЕРИОДЕ. От нуля до 50000 вольт( отрицательные значения я не беру)
О каком накоплении энергии может идти речь если на каждом цикле есть переход через нуль, а максимальный пиковый ток в контуре имеет какое то среднее значение которое не превышается?


Вопрос не понял, но...
Дед выдернул из контекста один период, пусть он сделает выборку с первого включения ключа n=1 и до n=100 и все тебе станет ясно, что каждый такт происходит накопление из источника, он же не показывает ни потребление источника, ни форму огибающей....
Только все! трах-бах имеем 50 кВольт на КК, а как и как долго эти 50 кВольт накапливаются, почему-то опускается.

В начале происходит синхронизация. Но это не важно.
На дедовых графиках есть временной участок синусоиды где напряжение на элементах контура равно нулю. НУЛЮ. Нет его. А затем за четверть периода нарастает до 50 киловольт. Не за n циклов в 2n раз, как ты пишешь а за четверть периода. Трах-бах и от нуля до целых 50 килововольт.
Ты это не видишь?)
Какое накопление? Энергия например конденсатора это его напряжение энергия катушки это её ток. А если на конденсаторе ноль вольти или по другому нет напряжения то нет и энергии?
Где она накапливается? Или как происходит обмен энергиями?
Ток мы наблюдаем только ток источника. Все по Ому ничего лишнего как например в параллельном контуре.
Поясни)


- Правка 19.02.19(14:45) - turist1
sbal | Post: 612998 - Date: 19.02.19(15:00)
turist1 Пост: 612996 От 19.Feb.2019 (14:45)
Где она накапливается?
в картошке, не?

_________________
в пути...
oooshiva | Post: 613036 - Date: 19.02.19(17:48)
sbal Пост: 612998 От 19.Feb.2019 (15:00)
turist1 Пост: 612996 От 19.Feb.2019 (14:45)
Где она накапливается?
в картошке, не?
в немагнитном поле!

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
MSN | Post: 613039 - Date: 19.02.19(19:03)
В начале происходит синхронизация. Но это не важно.
На дедовых графиках есть временной участок синусоиды где напряжение на элементах контура равно нулю. НУЛЮ. Нет его. А затем за четверть периода нарастает до 50 киловольт. Не за n циклов в 2n раз, как ты пишешь а за четверть периода. Трах-бах и от нуля до целых 50 килововольт.
Ты это не видишь?)
Какое накопление? Энергия например конденсатора это его напряжение энергия катушки это её ток. А если на конденсаторе ноль вольти или по другому нет напряжения то нет и энергии?
Где она накапливается? Или как происходит обмен энергиями?
Ток мы наблюдаем только ток источника. Все по Ому ничего лишнего как например в параллельном контуре.
Поясни)

А ты не видишь, что фазы между током и напряжением сдвинуты на 90 ?
Что как не это является лучшим доказательством обмена энергиями между конденсатором и индуктивностью ?
Нет не только ток источника мы видим, а суммарный ток перетока L>>C и C>>L плюс ток источника который компенсирует потери и который кстати в добротность раз меньше тока перетока. Чего еще пояснять-то ? Непонимание и удивление от процесса происходит от маленького факта, - не обращаем внимание, что ток источника сдвинут от его напряжения почти на 90 град.

P.S.Прошу пардону, у Деда только напряжение и ток, а для полноты картины нужно оба напряжения выложить Uc и Ul, да циклов 100, чтобы видеть как идет рост амплитуды и еще потребление источника вначале при старте, и при установившемся процессе.
Деду незачет!!!

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 19.02.19(19:17) - MSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек