[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.52
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Модератор: MSN
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
ФЕМЕ | Post: 612623 - Date: 17.02.19(01:27)
gluk Пост: 612617 От 17.Feb.2019 (01:18)
Ну, так самое сильное взаимодействие, когда провода параллельны.

Ты много таких электрических машин знаешь? И главное, разве их мы здесь обсуждаем?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
MSN | Post: 612624 - Date: 17.02.19(01:33)
Вот например тип двигателя вентильно - реактивный, простейший дизайн, с двумя полюсами. В качестве основы взят статор коллекторного электродвигателя, и вместо штатного якоря вставлена стальная болванка короткозамыкатель магнитного потока.

Угол на протяжении которого движется ротор - 60 град.
Вот так выглядит график потокосцепления этого мотора при I=const:

После дифференцирования потокосцепления получаем генераторную ЭДС, согласно E=-dФ/dt; dt=0,00333 сек; для n=3000 об*мин; и рабочем ходе в 60 град;

Видим среднее значение Е~35В;

Далее: Модель была переделана с учетом принципов озвученных в этой теме, и вот такой УЖЕ вид приобретает график потокосцепления для новой модели :





еще не идеальная горизонтальная линия, но наклон уже намного меньше чем у первой модели.

А вот такой ЭДС получается у новой модели:



Видим, среднее значение ЭДС упало до 10 вольт, но это за время прокрута t=0,001666 Сек;

Если привести обе модели к времени прокрута t=0,001666 сек;(угол 30 град) то уменьшение ЭДС составит 7 раз.

Кто умеет считать, считайте:
I=20А; n=3000 об*мин;

Первый мотор:
E=70В;
М=3,5 Н*м;

Второй мотор;
E=10В;
М=1 Н*м;

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 17.02.19(02:33) - MSN
ФЕМЕ | Post: 612625 - Date: 17.02.19(01:35)
gluk Пост: 612617 От 17.Feb.2019 (01:18)
Какая ещё может быть геометрия? Ты же пойми, взаимодействуют элементы рамки. Если говорить о рамке, то её геометрия на этот процесс не влияет. Можешь рассматривать и всё в комплексе, но тогда не об противо-ЭДС должна речь идти.

Да хоть физкультура. МСН поставил конкретную задачу: нужно что бы электромагнит воздействовал на ферромагнетик или на рамку или на постоянный магнит. А они при их движении на электромагнит не воздействовали. Причем здесь два провода относительно друг друга?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
edvid | Post: 612632 - Date: 17.02.19(01:45)

Электродвижущая сила U, (ЭДС), выражается формулой: U = L*(I/T), где L - индуктивность, I/T - скорость изменения тока. Таким образом, ЭДС индукции возникает всегда при изменении тока. Причем она не зависит от силы!!
Поэтому любые попытки противодействовать действующей ЭДС другой ("встречной" эдс) или противотоком, будут вызывать лишь новую противо ЭДС. Компенсировать действие противо ЭДС можно лишь механически, т.е. в моменты индукции создавать уравнивающую силу.

- Правка 17.02.19(01:46) - edvid
ФЕМЕ | Post: 612638 - Date: 17.02.19(02:01)
Хм. Ну и к чему нам это с урока физики за 8-й класс? Кто нам мешает мы и так знаем. Стоит вопрос, что бы тот кто мешает нам помогал.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
ФЕМЕ | Post: 612640 - Date: 17.02.19(02:03)
Компенсировать действие противо ЭДС можно лишь механически, т.е. в моменты индукции создавать уравнивающую силу.

А почему только механически?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
MSN | Post: 612645 - Date: 17.02.19(02:37)
edvid Пост: 612632 От 17.Feb.2019 (01:45)

Электродвижущая сила U, (ЭДС), выражается формулой: U = L*(I/T), где L - индуктивность, I/T - скорость изменения тока. Таким образом, ЭДС индукции возникает всегда при изменении тока. Причем она не зависит от силы!!
Поэтому любые попытки противодействовать действующей ЭДС другой ("встречной" эдс) или противотоком, будут вызывать лишь новую противо ЭДС. Компенсировать действие противо ЭДС можно лишь механически, т.е. в моменты индукции создавать уравнивающую силу.

ТоварисЧ, вы тему читаете... или вы к нам наскоками ? Буквально на предыдущей странице очередная разжевка по поводу ЭДСов. Какие они бывают в моторах, от чего возникают, и на что влияют.
Вот когда поймете, что и откуда берется, подумайте что нужно компенсировать, а что и не очень.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 17.02.19(02:41) - MSN
edvid | Post: 612646 - Date: 17.02.19(03:28)
ФЕМЕ Пост: 612640 От 17.Feb.2019 (02:03)
Компенсировать действие противо ЭДС можно лишь механически, т.е. в моменты индукции создавать уравнивающую силу.

А почему только механически?

////////////////////////
Снова прочитайте выше.. В закон индукции сила не входит. Он проверен миллионы раз. Противодействующая сила магнитного взаимодействия появляется вследствие выполнения третьего закона Ньютона, универсального закона динамической симметрии.

- Правка 17.02.19(03:37) - edvid
Ihtiandr | Post: 612652 - Date: 17.02.19(07:33)
ВОТ еще по вашей теме

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
turist1 | Post: 612656 - Date: 17.02.19(08:54)
gluk Пост: 612580 От 16.Feb.2019 (23:28)
"...И MSN насколько я понимаю тоже говорит о компенсации генераторной ЭДС..."

Давайте усвоим, наконец, разницу между противо ЭДС и генераторной ЭДС.

Пока условный провод ротора приближается к условному проводу статора, мы наблюдаем противо ЭДС.
Когда условный провод ротора удаляется от условного провода статора, мы наблюдаем генераторную ЭДС.

Противо-ЭДС снижает ток.
Генераторная ЭДС тормозит ротор.

Теперь и решайте, от чего вы собираетесь избавляться.

Твоя ошибка в том что ты не видишь разницы процессов в моторах и генераторах.
То что ты описал, приблизительно происходит в генераторах.
В электромоторах происходит всё наоборот-когда токи сближаются наводится генераторная ЭДС на статоре которая не может тормозить ротор, а только мешает току источника наводя на статоре ту же полярность что и ЭДС источника ,а поскольку силы создаются токами а не ЭДСами, то в отличии от генератора, где статор является причиной и источником тока для внешней цепи, статор электромотора является потребителем тока от внешней цепи или стороннего источника, и ток несмотря на одинаковую полярность генераторной ЭДС с генератором, имеет противоположное направление чем ток в обмотках генератора. Генераторная ЭДС в электромоторах является уже следствием работы токов а не причиной их возникновения.
Следовптельно механического торможения в моторах при приближении не происходит. Увеличивается только вредное реактивное сопротивление обмотки статора току источника.


- Правка 17.02.19(09:18) - turist1
ФЕМЕ | Post: 612668 - Date: 17.02.19(10:25)
edvid Пост: 612646 От 17.Feb.2019 (03:28)
Снова прочитайте выше.. В закон индукции сила не входит. Он проверен миллионы раз. Противодействующая сила магнитного взаимодействия появляется вследствие выполнения третьего закона Ньютона, универсального закона динамической симметрии.

Прочёл. Но там ты сам ведь и ответил на мой по сути риторический вопрос, говоря про другую встречную эдс.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 17.02.19(10:35) - ФЕМЕ
MSN | Post: 612671 - Date: 17.02.19(12:59)
У многих каша в головах и непонимание, что к чему и откуда что берется, что есть причина, а что следствие...оттуда и 50 страниц постов ниочём накидали. Кто из новых заходит, в этом хаосе хрен разберется. Для вновь прибывших, или прогулявших пары, читаем от сих до сих.
ну и те кто из серии "не верю, это невозможно и тд", могут просмотреть этот пост.
Загружаю также gif из поста выше, ссылка оказывается действует ограниченное время.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 17.02.19(13:57) - MSN
Pavel1 | Post: 612691 - Date: 17.02.19(15:33)
dedivan Пост: 612111 От 12.Feb.2019 (23:16)
Syava Пост: 612107 От 12.Feb.2019 (22:56)

вернется в источник (если диодик воткнуть в схемку в нужном месте).

Вот, и при этом через катушку так же будет течь ток и создавать МП, пока вся энергия не вернется. То есть ток течет в два раза дольше, чем источник накачивает. Для движка выигрыш в два раза.
И что получилось в итоге? Получился движок Шкондина.


Дед, площадь импульса накачки = площади возврата минус потери.
Это называется рекуперация энергии, возврат в батарею.
Или иначе торможение двигателем.
Знаю, ибо специалист в силовой электронике, каждый день с этим сталкиваюсь.

Pavel1 | Post: 612693 - Date: 17.02.19(15:41)
MSN Пост: 612671 От 17.Feb.2019 (12:59)
У многих каша в головах и непонимание, что к чему и откуда что берется, что есть причина, а что следствие...оттуда и 50 страниц постов ниочём накидали. Кто из новых заходит, в этом хаосе хрен разберется. Для вновь прибывших, или прогулявших пары, читаем от сих до сих.
ну и те кто из серии "не верю, это невозможно и тд", могут просмотреть этот пост.
Загружаю также gif из поста выше, ссылка оказывается действует ограниченное время.



Анимация в корне не верная. Так для дураков сойдет.

ФЕМЕ | Post: 612695 - Date: 17.02.19(15:49)
Pavel1 Пост: 612693 От 17.Feb.2019 (15:41)
Анимация в корне не верная. Так для дураков сойдет.

Ну а нам дуракам большего чем сойдёт и не надо.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 52

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек