[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Модератор: MSN
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
free_energy | Post: 41312 - Date: 20.10.06(11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
GRN | Post: 41323 - Date: 20.10.06(12:30)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.


В том то и "фишка", что в момент отключения обмотки, она через диод замыкается на разряженный конденсатор. Продолжает работать и в то же время мощность магнитного поля переходит в мощность электрического поля конденсатора. Которая затем безболезненно забирается из конденсатора.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
yurec | Post: 41329 - Date: 20.10.06(13:08)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.

В конденсаторе показателем запасённой энергии является напряжение, а в индуктивности - ток. Т.е. чем больше напряжение на кондёре, тем больше энергии в нём. Чем большего значения достиг ток в индуктивности, тем больше энергии в нём. Зависимость квадратичная.
В момент подключения дроселя к источнику питания ток равен нулю, затем растёт до момента отключения( либо насыщения). При подключении дроселя к конденсатору ток постепенно уменьшается до нуля. Диод не даёт току теч в обратном направлении, т.е. процесс передачи энергии прекратился. Так вот, если конденсатор способен накопить энергии больше, чем он получил от индуктивности, то процесс подзаряда будет продолжаться, но не вечно.
Примерно так.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
street | Post: 41339 - Date: 20.10.06(14:37)
Не совсем так. Ваши рассуждения объясняют почему напряжение на электролите сначала мало. Но не объясняют , почему напряжение способно на большее.

_________________
Главное в мелочах
Mutant | Post: 41343 - Date: 20.10.06(15:02)
Там, откуда ты скопировал картинку, прочти внимательно: оказывается еще и магнитик прыгал. Боюсь ты не понял о чем речь вообще в ветке идет.

Я все внимательно прочитал. Это вы не поняли, у меня даже не магнитик прыгал, а ротор шагового моторчика двигался!

http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_01.jpg http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_02.jpg http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_03.jpg
Я же написал, любое противодействие движению вала не влияло на количество собранной обратной ЭДС. Также как и в вашем опыте, энергия источника тратится на механическую работу магнитного поля и независимо от нее собирается обратная ЭДС. Если вы лучше понимаете на конденсаторах, как источниках питания для катушки, и хотите еще больше запутаться предлагаю такую схему переноса энергии с одного кондера на другой:

http://mtlab.by.ru/images/shema2.gif" />


Пусть С2 будет электролитический кондер на 2000 мкф 25В. SA1 разомкнут. Замыкаем SA2, заряжаем С2 до 24В, размыкаем SA2. Замыкаем SA1, C2 начинает разряжаться на катушку, в ней создается магнитное поле, оно выполняет работу, вал моторчика поворачивается или магнит подпрыгивает. И тут одно но! Мы должны успеть разомкнуть SA1 до того момента, когда напряжение на С2 упадет до нуля и он начнет «высасывать» катушку. Размыкаем SA1, посмотрим на С1, а в нем минус 24 вольта Проверено на практике.

Судя по своим опытам хочу еще раз хочу заметить, что обратный ЭДС не такая уж манна небесная. Ток сбрасываемый с катушки через диод в несколько раз меньше, а его импульс короче чем тот который был отобран у источника для создания магнитного поля.
Иначе бы мы уже имели вечный двигатель, сделав что-нить типа такого
Манна не манна, а энергию можно при правильной настройке вернуть в пределах 90-95% затраченной электрической, имея механическую на валу, вот и считайте, вечный он или нет. Для этого нужен другой подход, изготовление модели -двигателя и проведение количественных измерений на нем, Ваш опыт как и с первой стр. этой ветки-качественный

http://mtlab.by.ru/images/32679.gif" />


На более масштабных моделях и более добротных катушках, имхо, результат будет таким же. Но не забываем, что магнитное поле катушек тоже выполняет работу...

yurec | Post: 41346 - Date: 20.10.06(15:33)
Mutant
"Пусть С2 будет электролитический кондер на 2000 мкф 25В. SA1 разомкнут. Замыкаем SA2, заряжаем С2 до 24В, размыкаем SA2. Замыкаем SA1, C2 начинает разряжаться на катушку, в ней создается магнитное поле, оно выполняет работу, вал моторчика поворачивается или магнит подпрыгивает. И тут одно но! Мы должны успеть разомкнуть SA1 до того момента, когда напряжение на С2 упадет до нуля и он начнет «высасывать» катушку. Размыкаем SA1, посмотрим на С1, а в нем минус 24 вольта "

С1 какой ёмкости? Тоже 2000мкФ? Скорее всего меньше. Гораздо меньше.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
Mutant | Post: 41348 - Date: 20.10.06(15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

yurec | Post: 41352 - Date: 20.10.06(16:00)
Mutant Пост: 41348 От 20.Oct.2006 (15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
GRN | Post: 41409 - Date: 20.10.06(19:59)
yurec Пост: 41352 От 20.Oct.2006 (16:00)
Mutant Пост: 41348 От 20.Oct.2006 (15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?


Ровно столько, сколько на источнике питания. Он здесь не должен изображаться т.к. является схемным элементом источника питания, уменьшающим его внутренне сопротивлени при колебаниях нагрузки. Это может быть даже ионистор с емкость в несколько Фарад.
Нам же требуется решить: "Каким образом максимально "опустошить" конденсатор С1?". Там лежит "халява", которую еще никто не собирал и не измерял. По грубым оценкам там от 20 до 50 процентов затраченной на вращение энергии . При соответствующем подходе эту цифру без осбого ущерба можно поднять до 65-80%.
Впечатляет?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Mutant | Post: 41447 - Date: 20.10.06(22:46)
yurec Пост: 41352 От 20.Oct.2006 (16:00)
А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?

С1 = С2 это тоже самое, что использовать один конденсатор, как в опыте с первой страницы. Чем добротнее катушка, чем лучше она использует энергию первого конденсатора (создает магнитное поле), тем больше удастся вернуть. В моих не идеальных условиях при С1 и С2 10 мкф возвращается с катушки маленького игрушечного моторчика около 35%.

Тема не про это, у нас нет цели вернуть эту энергию полностью. Для нас главное - энергия первого конденсатора выполняет механическую работу (магнит прыгает, ротор крутиться), а сбор обратной ЭДС это та самая "халява" которая никак не зависит первого, от механической работы магнитного поля, удалось ли повернуть ротор или нет, она всегда исправно собирается в одинаковом количестве.

Грубо говоря "ВД" по это системе можно представить как обычный двигатель и генератор на одном валу. Обмотки двигателя запитаны от генератора. Допустим КПД мотора 97%, генератора 86%. При включении мотора "от розетки" он начинает вращать генератор и получать от него энергию, но эта система быстро остановится из-за не идеальных КПД. Тут на помощь приходит обратная ЭДС которая будет восполнять эти потери своими халявными 35%

Mutant | Post: 41452 - Date: 20.10.06(22:58)
free_energy Пост: 41342 От 20.Oct.2006 (15:01)
Я считал что если эдс двух источников одинаково то оно уравновешивается, чувствую что до чего-то не догоняю, но до чего? Выходит что конденсатор это всегда банка в которую можно пихать пока есть место и напряжение до которого он заряжен, не имеет значения.

Я тоже не могу понять, почему на моей первой схеме при многократном сбросе самоиндукции катушки напряжение на кондере 10 мкф увеличивается и значительно превышает ЭДС источника. Сначала подумал глючит мультиметр китаец, разрядил 60В на железку и увидел отменные искры. Кто не верит проверьте сами Этот эффект нам может еще пригодиться. Ну вот как всегда, избретали ВД, а получился очередной трасформатор или преобразователь напряжения, как вам будет угодно. Причем далеко не самый КПДовый

Mutant | Post: 41456 - Date: 20.10.06(23:10)
MSN Пост: 41396 От 20.Oct.2006 (19:08)
Так для общего развития:
http://video.google.com/videoplay?docid=6189540769300973039

С год назад была интересная серия Разрушителей легенд на канале Дискавери, в которой эти два усатых клоуна искали источники free energy. Они с изрядной долей скептицизма собрали мотор Bedini. Он у них не заработал. В принципе не странно почему...
Ты же сам и ответил, клоуны потому что...

street | Post: 41497 - Date: 21.10.06(12:24)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.


Выскажу своё предположение , почему так происходит.
Плотность зарядов на мм площади проводника в индуктивности,благодаря действию магнитного поля, значительно превосходит плотность тех же зарядов на мм площади конденсатора, в котором магнитного поля нет.
Таким образом имеем нечто похожее на гидравлический домкрат.Индуктивность - маленький поршень,конденсатор - большой.

ЭДС индукции будет продолжать запихивать заряды в конденсатор вечно.Другое дело , что возможности конденсатора не безграничны ,тогда диэлектрик либо не справится хрупко - пробой ,либо не справится эластично - нагрев.Такое IMHO.

_________________
Главное в мелочах
GRN | Post: 41512 - Date: 21.10.06(13:47)
street,

Вы назвали предполагаемую причину на пальцах и не верную, а на самом деле все давно известно и просчитано в разделе "Коммутационные перенапряжения". Если очень просто, то все элементы, участвующие в коммутации обладают своей постоянной времени (инерционностью) вот за счет ее начальная ЭДС самоиндукции возрастала у Mutantа примерно в три раза. Всегда следует иметь в виду обстоятельство, что при коммутации обмоток, имеющих значительную индуктивность, такой режим возникает практически всегда. Поэтому изоляцию обмоток и элементы участвующие в комутации следует выбирать на рабочие напряжения с учетом этого обстоятельства. Вслепую можно все пожечь и никогда не добиться результата. А всего-то нужно посчитать ЭДС самоиндукции по формуле
е = -L*di/dt

и будет известно максимальное ее значение.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 41646 - Date: 22.10.06(01:14)
street Пост: 41628 От 21.Oct.2006 (23:11)
Ув. GRN ,констатация имеющегося эффекта ,даже при наличии уравнения,описывающего этот эффект , ещё не отвечает на вопрос почему этот эффект имеет место быть.
Я же пытался ответить именно на вопрос : " почему? " Мы все знаем , что Солнце светит , но вот "по чему?"


Постараюсь ответить на словах. На примере электродвигателя без коллектора с возбуждением постоянными магнитами, расположенными на роторе. Двигатель имеет встроенный тахогенератор и датчик положения ротора. Обмотки якоря расположены на статоре и управляются трехфазным коммутатором. Все важнейшие характеристики двигателя определяются формой тока фаз якоря. Для получения максимального момента, при постоянстве потерь в меди якоря, форма тока должна соответствовать Форме противо-ЭДС секции.
Противо-ЭДС обычно имеет форму от синусоидальной до трапециедальной, но всегда плавную. Создание таких форм требует применения аналогового датчика положения ротора и применения преобразователя, работающего в режиме усилителя постоянного тока, или в режиме Д. В первом случае будут большие потери в усилителе. Во втором энергетические показатели будут лучше, но высокая частота переключения силовых транзисторов требет тщательной организации процессов переключения с целью исключения сквозных токов.
Поэтому на практике обычно применяется питание фаз двигателя прямоугольными импульсами.
1. Если противо-ЭДС синусоидальна, то хорошие результаты получаются при питании импульсами длительности 1330, при этом теряется около 4% момента.
2. Если сократить длительность импульса до 1200, то потери момента составляют 4,7%.
3. Если противо-ЭДС имеет трапециедальную форму с шириной верхнего основания 1200, то при питании обмотки импульсами тока длительностью 1200 потери составляют около 7,4%.

На практике применяют питание фаз двигателя переменными (по знаку) импульсами тока длительностью 1200 с разрывами цепей фаз длительностью 600. В этом случае форма импульса тока в обмотке будет иметь вид трапеции с экспоненциальным нарастанием переднего фронта (у экспоненты выпуклая часть напрвлена вверх), плоской короткой вершиной и экспоненциальным спадом заднего фронта (у экспоненты выпуклая часть направлена вниз).
Так вот, в заднем фронте импульса заключена почти вся, запасенная электрическая мощность в индуктивности обмотки. При обычном режиме работы эта электрическая мощность просто рассеивается (обычно на шунтирующих диодах) и обогревает атмосферу.
Суть предложенния заключается в том, что последовательно с шунтирующим диодом включается разряженная емкость (КЗ) в которую "сливается" накопленная индуктивностью мощность и мы получаем ее в свое распоряжение на время 1800, в виде заряженного до 0,1-0,2 от амплитуды импульса конденсатога. Мы не выпустили затраченную электрическую мощность в атмосферу и теперь грамотно можем ее использовать. Процесс заряда этого конденсатора определяется формой ЭДС самоиндукции обмотки при "обрыве" тока коммутатором, а ЭДС, заряжающая конденсатор, характеризуется кривой перенапряжения (экспонентой спадающей от значения e = -L*di/dt).
Красным выделен ответ на вопрос: "Почему этот эффект имеет место?". Уравнения нужны для инженерных оценок и расчетов рабочих режимов схемы, а также выбора рабочих напряжений для элементов, принимающих участие в процессе коммутации. А из Ваших рассуждений это можно сделать?
Я не вижу здесь причины для обид и тем более дискуссии. Сейчас вопрос в другом, как разрядить этот конденсатор и подготовить его очередному спаду импульса.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек