[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Модератор: MSN
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
GRN | Post: 41088 - Date: 19.10.06(01:29)
FM,

Можно чуть подправить? Питание обмотки выключается неколько раньше, чем требовалось бы при идеальной коммутации. Обычно так и делается, но КЗ устраивается диодом, мощность уходит в тепло и "тормозного" режима не возникает (первый импульсный режим питающего ШИМ). Подключение же разряженного конденсатора к обмотке - тоже КЗ, но мощность конденсируется уже в нем, причем, она уже "отвязанная" от обмотки СЭ. "Волки сыты, овцы целы и прибыль есть".

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 41089 - Date: 19.10.06(01:37)
GRN Пост: 41028 От 18.Oct.2006 (22:38)
MSN,

Попробую на словах.
Возвращаясь теме КЗ хочу сказать, что разряженный конденсатор - это КЗ. При выключении рабочей обмотки следует отключать ее заблаговременно (пока она находится в рабочей позиции), ДПР следит за этим. В момент отключения обмотки к ней подключается разряженный конденсатор (вызываем КЗ). Обмотка, отключенная от источника питания, перерабатывая ЭДС самоиндукции, заряжает конденсатор, продолжая выполнять свою работу. Постоянная времени спада магнитного потока, до значения близкого к нулевому, регулируется при помощи сважности ШИМ-ипульсов питания, в зависимости от угловой скорости вращения ротора. В результате получаем:
1. "якобы", отработавший магнитный поток в обмотке, работает до логического конца, при отключении источника питания от обмотки;
2. заряженный до некоторой величины конденсатор с мощностью, которой мы вольны распоряжаться по своему усмотрению (скопить, преобразовать и затем вернуть в источник питания, допустим аккумулятор).

Таким образом, поддерживая рациональное высказывание i в ветке "Двигатель Василия Шкондина"
...Мотор-колесо имеет неоспоримое преимущество, отсутствие промежуточных звеньев передачи, которые на шум, вибрацию, трение расходуют дефицитную энергию. Типовой-же мотор имеет приемлемый КПД только в узком диапазоне нагрузок/скоростей, что для транспорта неприемлемо. Потому и вызвал интерес мотор Шкондина, (возможно мотор, что был здесь опубликован, будет поинтересней). Короче, на данном этапе развития батарейкостроительства нужно выполнить три условия: брежное отношение к энергии, брежное отношение к сбереженной энергии и брежное отношение к бережно сбереженной энергии.

Мы имеем возможность осуществить
...брежное отношение к бережно сбереженной энергии...
и сместить акценты относительно термина "Рекуперация".

Внимание!!
всем прочесть три раза этот пост, GRN здесь прав на 100%, возможно некоторые моменты требуют оптимизации, но суть верна. Единственное добавлю, что ДПР-это датчик положения ротора,(ротор)...


прочел пост раз 20, внимательно.

Уважаемые коллеги!

1. то, что "получит" кондесатор, будет "изъято" с помощью магнитного потока из источника питания через !!!подключенные!!! к нему обмотки.
(поле и ВСЕ обмотки находится в изолированной системе - "банке из под селедки". термин мой)

Вот мы и пришли к выводу в который уже раз, что конструкция современных двигателей НЕ ПОЗВОЛЯЕТ оптимально собрать обратный ЭДС. Вывод: или собственная -оптимальная конструкция, или переделка промышленного двигателя, чтобы соблюсти некоторые условия , в частности сбор ообратного ЭДС, без противо-действия со стороны МП возникающего в его роторе или статоре. Ну и естественно правильная коммутация источника обмоток и буферного элемента(конденсатор).

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
FM | Post: 41098 - Date: 19.10.06(02:18)
То GRN

Замыкание диодом катушку - он прекрасно все тормозит, так как ЭДС через себя пускает.

Уточняю: как только прерываем ток через ключи! и магнитное поле перестало возрастать именно с этого момента через катушку пошел ток самоиндукции за счет уменьшения магнитного поля. И если мы в этот момент позволим катушке и дальше пропускать ток - он будет ВСЕ изменения тормозить, и чем больше позволяем ток - тем круче она борется за постоянство магнитного потока.

Вывод: Диод коротящий катушку всегда ЭДС уничтожает, но если отводится на конденсатор, то как бонус еще и накапливает энергию.

Использование, накопление или закорачивание диодом ЭДС, всегда происходит удерживание накопленного магнитного потока в катушке подольше.

Но накапливая ЭДС в конденсаторе, эффект тот-же самый, что и коротящего катушку диода, то есть позволяем течь большому току(для катушки почти КЗ), но при этом еще немного отсасываем энергии на конденсатор.


GRN | Post: 41104 - Date: 19.10.06(03:55)
FM Пост: 41098 От 19.Oct.2006 (02:18)
То GRN

Замыкание диодом катушку - он прекрасно все тормозит, так как ЭДС через себя пускает.

Уточняю: как только прерываем ток через ключи! и магнитное поле перестало возрастать именно с этого момента через катушку пошел ток самоиндукции за счет уменьшения магнитного поля. И если мы в этот момент позволим катушке пропускать ток - он будет ВСЕ изменения тормозить, и чем лучше ток - тем круче она цепляется за магнитный поток.
Вывод: Диод коротящий катушку всегда ЭДС уничтожает, но отводящий в конденсатор накапливает, а по обсуждаемой схеме не совсем ясно без тестирования в каком режиме будет работать диод относительно ЭДС(там неопределенность имеется, в зависимости от напряжения открытия диода и фазы импульса).


В обсуждаемой схеме конденсатор подключается по другому алгоритму.

По предлагаемому алгоритму на каждую обмотку, перед отключением питания с нее, должен быть готов разряженный конденсатор. Это совсем другая схема. "Тормозить" ему не позволит ДПР (датчик положения ротора), который заблаговременно (на время убывания магнитного потока,практически до нуля) опередит момент отключения обмотки.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 41147 - Date: 19.10.06(13:17)
yurec Пост: 41131 От 19.Oct.2006 (10:05)
Эта схема будет работать, если использовать индуктивность без сердечника. Всему виной то, что ток через индуктивность течёт только в одном напрвлении. Через какое-то время сердечник намагнитится, т.е. превратится в обыкновенный магнит. ...



При исследовании и моделировании электродвигателя следует работать с реальными обмотками на реальных сердечниках. Лучше всего на реально работающих БДПТ. Это необходимо, чтобы, кроме всего прочего, учесть влияние вращающегося ротора. Если же уходить к индуктивностям без сердечников, то можно получить непригодные для данной ветки технические решения.
По поводу обмоток без сердечника никто речи и не ведет. То что перспектива за Электромагнитным двигателем, вопросов тоже нет, сравним дешевое железо и индукцию в нем 2Тл, и дорогой неодимовый или самарий-кобальтовый магнит с индукцией 1-1,4Тл. Просьба не писать с сокращениями из специальной технической литературы, или если это сочетание слов повторяется многократно в тексте, дать расшифровку абббревиатуры в начале. НЕ все могут расшифровать, начинаются догадки. Я так понимаю БДПТ это Бесколлекторный Двигатель Постоянного тока. Однако, рассмотрим ниже идею в картинках импульсно-рекуперативного двигателя и сделаем окончательный вывод о пригодности тех или иных двигателей или их узлов в нашем случае

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
yurec | Post: 41148 - Date: 19.10.06(13:47)
Я прекрасно осознаю, что эл. двигатель без сердечников - это не серьёзно. Хотел, лишь сказать, что с сердечниками - это РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! Необходимо менять принцип работы! Нужно, что-бы в катушке был переменный ток, тогда не будет намагничивания сердечника.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
queet | Post: 41149 - Date: 19.10.06(14:05)
yurec Пост: 41148 От 19.Oct.2006 (13:47)
Я прекрасно осознаю, что эл. двигатель без сердечников - это не серьёзно. Хотел, лишь сказать, что с сердечниками - это РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! Необходимо менять принцип работы! Нужно, что-бы в катушке был переменный ток, тогда не будет намагничивания сердечника.


Если в сердечнике имеется зазор то постоянная составляющая вроде как и не страшна.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
yurec | Post: 41153 - Date: 19.10.06(14:54)
queet Пост: 41149 От 19.Oct.2006 (14:05)

Если в сердечнике имеется зазор то постоянная составляющая вроде как и не страшна.

Так сделанны головки в магнитофонах. А как, насчёт потери мощности?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
queet | Post: 41155 - Date: 19.10.06(15:23)
yurec Пост: 41153 От 19.Oct.2006 (14:54)
Так сделанны головки в магнитофонах. А как, насчёт потери мощности?


Не только головки в магнитофонах. В движках тоже зазор имеется.
Или предполагается создать двигатель без зазора?

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
MSN | Post: 41157 - Date: 19.10.06(15:51)
Рассмотрим импульсный мотор в котором введем режим так называемой рекуперации обратного ЭДС .
Для простоты будем считать что у нас статор состоит из одинаково по окружности расположенного n-ного количества постоянных магнитов, допустим полюсом N к ротору. Роторный элемент из шихтованного железа с катушкой L на нем образует постоянный магнит. Для простоты рассуждения считаем что МП в нем не замкнут и образуется с обоих торцов, входя во взаимодействие со стороны верхнего торца с магнитами ротора, с нижнего он бесполезно рассеивается, но для понимания принципа действия это сейчас не имеет решающего значения. Для упрощения графичиских работ я развернул статор в линию и отрисовал два соседних элемента-магнита.
Если например начать вращать ротор приложив к нему определенную силу, начнется движение элементов ротора относительно статорного элемента и на обмотках L появится ЭДС согласно диаграмме El. Если вращать ротор без съема тока из L, то сила действия магнита и роторного элемента будет иметь вид на диаграмме F. Т.е. на участке Т0-Т4 будет действовать притяжение элементов от максимального к нулю. Это происходит потому что в зоне действия роторного магнита железный сердечник намагнитится с таким расположением полюсов, что начнет притягиваться к магниту. Ротор ускоряется. В точке Т4 сила действия на магнит будет равна нулю, иными словами ротор уравновесится со статором именно в этой точке. Далее если начинать двигать ротор относительно статорного элемента, значение силы F принимает отрицательные значения, это значит, что на его отрыв требуется приложить определенную силу. Ротор замедляется. Если ротор симметричен , и эти силы равны, то в динамике , если проинтегрировать по кругу их действие, сумма этих сил будет равна нулю, иными словами мы их можем не принимать во внимание при рассмотрении в нашем двигателе. Учтем в дальнейшем обсуждении эти два момента.
Итак, предположим что роторный элемент находится в точке Т0, подаем в катушку ток, такого знака, чтобы сердечник роторного элемента превратился в магнит на притяжение, допустим S в нашем случае. Ток нарастает, магнит статорного элемента и ротора притягиваются, ротор движется за счет тока источника относительно статора, до точки Т2 за счет тока в L создаваемого источником. В точке Т2 отключаем ток от L и закорачиваем ее на допустим разряженный конденсатор, или низковольтный аккумулятор, в общем буфер с низким внутренним сопротивлением. В катушке L ток начинает спадать: точки Т2-Т4 на оси времени, спадающий ток будет продолжать притягивать магнит статора с электромагнитом ротора, ротор продолжает ускоряться, но уже за счет энергии накопленной в МП индуктивностью. А в буферном элементе накапливается электрическая энергия.
В точке Т4 , т.н. нулевой точке ( вспомним в ней силы действия на магнит скомпенсированы ) мы производим перекоммутацию источника питания к L так, чтобы статорный элемент поменял свою полярность, и его верхний торец станет N-полюсом. (примечание: второй роторный элемент на рисунке, это есть тот же элемент в момент приложения к нему тока другой полярности). Начинается цикл отталкивания. Ротор ускоряется за счет Магнитного поля произведенного током источника. В точке Т6 источник отключается и индуктивность опять подключается к буферному емкостному элементу. Ток в индуктивности спадает, продолжая отталкивать ротор за счет энергии МП накопленного в индуктивности, в буферный элемент накапливается электрическая энергия.
Цикл прохождения статорного элемента вдоль роторного элемента закончен.

Идея показанная здесь – это возможность дважды по четверть цикла поддерживать движение за счет сил возникающих в итоге действия спадающего МП, в то же время позволяя току возникающему в результате спадания этого МП заряжать буферный элемент, возвращая некоторую(желательно большую часть электрической энергии.

Меня немного волнует цикл от Т0 до Т4, не совсем понятно, будет ли ЭДС - El мешать возврату или нет., в крайнем случае этот режим можно убрать оставив режим Т4-Т9. А режим Т0-Т4 возможно кстати использовать как генераторный для преобразования кинетической энергии выработанной двигателем для преобразования опять в электрическую энергию.
Если есть хомуты в рассуждениях, прошу высказываться.



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Slesar | Post: 41187 - Date: 19.10.06(21:00)
А с Т0 до Т4 зазор недолжен уменьшатся? а с Т4 доТ8 увеличиватся?

А к чему этот вопрос? Да есть специальной конфигурации башмаки, с переменным зазором, между статором и ротором. Они как правило используются для приоритетного старта двигателя в предпочтительно одном направлении ? А к нашей ситуации это каким боком?

Как только эл магнит окажется в зоне магнита на участке Т -0,5, ему уже не зачем двигатся К Т1, он уже притянулся к магниту,
И если не различный зазор, то по другому в центре постоянного магнита поток должен быть максимальным.
понял что имеешь виду, нарисовано же не в пропорции, а для удобства рассмотрения, на самом деле статор должен быть длиннее ротора всего примерно в 2 раза, а не в 8 раз как на рисунке.
если бы поле магнитов и ЭМ было линейным, изменяющийся зазор понадобился бы, но поле магнита конечной длины нелинейно, в центре(геометрическом) все равно максимум так что залипнуть ротор будет стремится в Т4, проверено при соотношении размеров примерно 1/2


_________________
https://www.youtube.com/user/MECHANOLltd
Mutant | Post: 41235 - Date: 20.10.06(00:28)
MSN Пост: 38303 От 01.Oct.2006 (13:56)

...происходит разряд конденсатора в L1, но только пол периода, возникновению затухающих колебаний препятствует диод VD2. В результате этого в катушке проходит однонаправленный импульс тока, и на мгновение она становится постоянным магнитом определенной ориентации, а в конденсаторе собирается ЭДС самоиндукции L1 с обратным знаком.

Полупериоды затухающих колебаний... Столько умных слов, аж мозг в резонанс входит По моему все гораздо проще. Заряженный конденсатор - источник питания для катушки. Подаем питание на катушку получаем из нее постоянный магнит, она работает постоянным магнитом до тех пор, пока не разрядится конденсатор. Напряжение на конденсаторе падает, магнитное поле в катушке пропадает. Но оно не может просто так исчезнуть. Начинает течь ток самоиндукции, с обратным знаком, он заряжает конденсатор до того значения, на котором пропало магнитное поле. Диод не дает вернуться току назад из кондера в катушку (?).

Поставим опыт проще. Соберем такую простую и безопасную схему:


Катушка будет питаться прямо от трансформатора 220/24, через диодный мост (можно даже без сглаживающего конденсатора, на результат не влияет). Замыкаем SA1, ток течет через катушку, она превращается в постоянный магнит. Конденсатор сейчас пустой, его заряду прямой полярностью препятствует все тот же единственный диод. Затем размыкаем SA1, магнитное поле резко сбрасывается и переходит в виде вашего знаменитого «обратного ЭДС» в конденсатор. Как вы думаете какое сейчас напряжение на конденсаторе? Ровно минус 24 вольта!! Кроме того если мы пощелкаем SA1 еще несколько раз то заметим что напряжение на кондере увеличивается. Спустя 30-40 нажатий мне удалось его догнать свыше 60 вольт

Установка:
http://mtlab.by.ru/images/ustanovka.jpg
В качестве катушки использовалась одна обмотка шагового моторчика принтера. При любых издевательствах над валом моторчика, препятствовании его повороту на шаг значение накопленного ЭДС не менялось. Конденсаторы подключались разные, 10 мкф 160в, электролитический 2000 мкф 25в. Насчет последнего отдельное слово. Одного цикла «сброса ЭДС» с катушки хватало на его заряд всего 0,8В. Зато через 30 циклов я сжег лампочку 3,6В от фонарика Обратный ЭДС с катушки можно не сохранять в конденсаторе, а сразу сбрасывать на нагрузку, но ток очень слабый, а его импульс по времени короткий. Поэтому мне не удалось запитать ничего более дельного чем светодиод.

Там, откуда ты скопировал картинку, прочти внимательно: оказывается еще и магнитик прыгал. Боюсь ты не понял о чем речь вообще в ветке идет. А цель поста, доложить что тоже пробовал пособирать ЭДС самоиндукции ? По поводу твоего ремикса, мог бы поспорить, да не хочу затевать дискуссию и отклонятся от темы, разберись сам, у тебя в рассуждениях как минимум две ошибки или неточности если хочешь

GRN | Post: 41286 - Date: 20.10.06(05:56)
Mutant,

Отличное решение!
Осталось за время работы обмотки в другом режиме, изъять мощность запасенную в конденсаторе и использовать ее по своему усмотрению. Допустим слить в центральный накопитель, а оттуда периодически подзаряжать батарею питания. Вот там-то и пригодится конденсатор большой емкости. Конденсатор для самой обмотки должен быть таким, чтобы к концу рабочего цикла обмотки ток через нее уже почти не протекал, а конденсатор, в установившемся режиме, был заряжен до 0,1 - 0,2 от полного напряжения питания. Тогда и потери ЭДС самоиндукции будут небольшими, и с напряжениями такой величины уже можно работать дальше.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
free_energy | Post: 41291 - Date: 20.10.06(06:13)
Спасибо что отметил этот момент, а как расчитать оптимальный номинал от напряжения и индуктичности. Что-то с импендансами, их равенством итд итп....?

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
GRN | Post: 41297 - Date: 20.10.06(07:06)
free_energy,

Да нет. Все просто в момент отключения обмотки на ней возникает ЭДС

е = -L*di/dt

и начинается заряд разряженной емкости по спадающей экспоненте через диод и внутреннее активное сопротивление обмотки, причем ток через через нее течет в том же направлении. Для более полного использования "подэкспонентной" мощности конденсатор должен "взять" побольше, но так, чтобы можно было с напряжением работать далее. В установившемся режиме практически вся индуктивная мощность обмотки переходит в электрическую мощность конденсатора.
Весь расчет сводится к определению постоянной времени спада экспоненты до заданного уровня. Коммутатор должен быть выставлен на такое же время опережения отключения работающей обмотки.
Для работы в динамических режимах, по частоте вращения, электронный регулятор должен быть чем-то схож с регулятором опережения угла зажигания.GRN картиночку пож. вставьте, Вы ее где-то в Моторах Шкондина выкладывали , в которой видны потери Энергии ЭДС на источнике близкого напряжения к уровню этой ЭДС, чтобы народ понял к чему все эти танцы с бубеном у нас

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек