Post:#35251 Date:25.08.2006 (18:52) ... Прошелся по всему форому, никакой переспективы. Все из области фантастики и билитристики. В реале только Электромобиль и то на малые растояния,а зимой в нем окалеешь. Можно было бы еще сварганить гибридный. Мотор от газонокосилки крутит генератор киловат на 10, а от него питаем мотор-колеса и аккумуляторы заряжаем. Но это на коленках не сделаешь. О водороде мы должны забыть. Даже если найдется (пока не нашли)дешовый способ добычи водорода все равно его трудно будет применить в ДВС. Водород хорошо проникает через мельчайшие поры в материале. Под давлением он будет быстро улетучиваться. Это раз. Производство его на борту автомобиля сопряжено с некоторыми сложнастями, так как водорода в воде маловато, следовательно водички нужно будет много. Вода значительно тяжелее бензина, значит расход воды увеличится, это второй минус. И третий минус - если все станут разлагать воду, то народ быстро вымрет от недостатка воды.
Все же на мой взгляд выход из этой патовой ситуации есть, это возвратиться к паровозам. Всего то надо усовершенствовать котел, что б занимал немного места. Конечно есть проблема как попроще превращать воду в пар. Конечно тут было бы лучше применить небольшой атомный котел, но есть опасность,что из-за дорожных катостроф Земля быстро превратится радиактивную помойку. Думаю что к паровой машине можно было бы подсоеденить мощный эл.генератор и при помощи эл.энергии через ТЭНы правращать воду в пар.
Всем скептикам предлагаю посмотреть вот здесь
Кстати по поводу турбины, есть такая ее разновидность как Сегнерово колесо, для ее вращения не нужен перегретый пар, достаточна даже закипающая вода, вспомним что в рубашке ДВС вода нагрета до 90%...
Если на выходе Сегнерова колеса установить сопла Лаваля, то из-за уменьшения давления при вылете из сопел недогретая до кипения вода закипит и создаст реактивную тягуЭто опять же как идея повышения КПД, турбина вращает генератор, заряжая аккумуляторы, и электродвигатель помогает крутить колеса. Можно допустим оставить передний привод от ДВС, а задний мост-электротяга.
Если не нравится гибрид турбины с ДВС, можно просто турбину Сегнера, на генератор, чтобы обойтись без редуктора , далее аккум и электромотор, топить можно чем угодно, топка принимает все что горит ...Огород конечно, однако и простое и гениальное одновременно решение как-то не посещает ...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 36225 От 06.Sep.2006 (01:40)
Если не нравится гибрид турбины с ДВС, можно просто турбину Сегнера, на генератор, чтобы обойтись без редуктора , далее аккум и электромотор, топить можно чем угодно, топка принимает все что горит ...Огород конечно, однако и простое и гениальное одновременно решение как-то не посещает ...
Спасибо, уже теплееСегнерово колесо? И на генератор? А потянет?Тем более если как вы говорите, что там не нужен перегретый пар? Ведь для чего "перегретый пар" - наверное чем выше температува, тем выше давление и естественно большая мощность. Я еще подумал, а нелзя ли применить в качестве движка какой-то пневмо инструмент?
В том-то вся фишка, что не нужен перегретый пар, а турбина работает на воде с температурой 90-100град, т.е. просто закипающая...
Никаких чудес нет, альпинистам давно известен эффект, когда в горах невозможно сварить еду, из-за низкого давления вода кипит уже при 60 градусов Цельсия. Тот же эффект происходит и в Сегнерове Колесе, когда нагретая например до 95 град вода вырывается из сопел, она мгновенно закипает из-за создающегося разрежения и создает реактивную силу. Возможно и потребуется небольшой перегрев, но его не сравнить с давлением в котле паровой машины.
Плюсы- в турбине по принципу Сегнерова колеса по сравнению с паровым двигателем не расходуется рабочее тело, сконденсированная вода опять направляется в бак на подогрев, потерь свойственных паровому двигателю-нет. Для парового надо ставить отдельный конденсатор, который в итоге чтобы сконденсировать пар все равно обладает теплопотерями, тепло то нужно куда то утилизировать..
По поводу генератора..., все будет зависеть от оборотов развиваемых турбиной, возможно смогут подойти самолетные на 400гц..
А по поводу потянет/непотянет: количество колес турбины на валу ведь можно наращивать в зависимости от потребляемой мощности.
Однако все это в условиях гаража не изготовить. Требуется производство хотя-бы с минимальным набором станков...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 36259 От 06.Sep.2006 (13:56)
Тот же эффект происходит и в Сегнерове Колесе, когда нагретая например до 95 град вода вырывается из сопел, она мгновенно закипает из-за создающегося разрежения и создает реактивную силу.
Что-то я не совсем понимаю...В каком месте может происходить вскипание воды?На границе расширения сопла? То есть вы хотите сказать, что если нагретая до 90 градусов вода, под некоторым давлением вытекает из сопла, то за границей расширения этого сопла, атмосферное давление ниже...? Нет, я думаю, что оно не на столько будет низкое что вода может закипеть... Может я и ошибаюсь
Torch Пост: 36855 От 15.Sep.2006 (11:23)
Буратино
Я не понял тебя - Почему тебе не нравится электромобиль? Для твоих задач - само то!
Вы правы. Как ни крути, а самым реальным, после перехода на газобаллонное обордование, есть электромотор. По затратам и комфортности пропан конечно лучше.
. Можно было бы еще сварганить гибридный. Мотор от газонокосилки крутит генератор киловат на 10, а от него питаем мотор-колеса и аккумуляторы заряжаем. Но это на коленках не сделаешь. О водороде мы должны забыть. Даже если найдется (пока не нашли)дешовый способ добычи водорода все равно его трудно будет применить в ДВС. Водород хорошо проникает через мельчайшие поры в материале. Под давлением он будет быстро улетучиваться. Это раз. Производство его на борту автомобиля сопряжено с некоторыми сложнастями, так как водорода в воде маловато, следовательно водички нужно будет много. Вода значительно тяжелее бензина, значит расход воды увеличится, это второй минус. И третий минус - если все станут разлагать воду, то народ быстро вымрет от недостатка воды.
. Думаю что к паровой машине можно было бы подсоеденить мощный эл.генератор и при помощи эл.энергии через ТЭНы правращать воду в пар.
...Огород конечно, однако и простое и гениальное одновременно решение как-то не посещает ... 
