genmih Пост: 841577 От 25.Sep.2023 (00:12)
поверхность листа Мёбиуса - двумерна?
Ой, беда, что старый, что малый- штаны на лямках.
Ты ни разу не видел двумерное пространство или двумерную поверхность?
Тыщу раз видел, только не задумывался, ибо это не церковное. Там тебя сильно пыльным мешком накрыло.
Вот смотри тогда- внимательно : граница между воздухом и водой- двумерна. У нее нет толщины.
Теперь попробуй скрути мебиуса из этой материи.
А бумажную ленточку крутят для детишек, которые не понимают где их дурят.
Ой какой ученый у нас тут объявился.... Не пастух случаем? А может зам главного?
Может учебник свой для пастухов покажешь? А то ведь мы тут малограмотные,не читали его. Хоть издали глазком глянуть.
genmih Пост: 841577 От 25.Sep.2023 (00:12)
поверхность листа Мёбиуса - двумерна?
Ой, беда, что старый, что малый- штаны на лямках.
Ты ни разу не видел двумерное пространство или двумерную поверхность?
Тыщу раз видел, только не задумывался, ибо это не церковное. Там тебя сильно пыльным мешком накрыло.
Вот смотри тогда- внимательно : граница между воздухом и водой- двумерна. У нее нет толщины.
Теперь попробуй скрути мебиуса из этой материи.
А бумажную ленточку крутят для детишек, которые не понимают где их дурят.
- это ты о себе сказал, не обо мне. Про пыльный мешок – да, верю, наверное так и было с тобой, впечатления от ЦПШ засели в твоей голове прочно и надолго…
Оказывается, – прочитал ты определение – что такое мерность пространства и ничего не понял. Я ж говорю – даже элементарную математику не воспринимаешь и не знаешь.
Количество независимых элементов, необходимое и достаточное для указания места любой точки в пространстве, равно мерности пространства.
Мерность определяют именно по этой процедуре – по выявлению минимального количества измерений для указания места. Мерность подтверждается реальными физическими процессами в пространстве, экспериментами, которые можно повторить неоднократно. Для указания места точек поверхности воды (в пруду) требуется три элемента – три координаты. Координатную систему можешь выбрать любую – прямоугольную, цилиндрическую, сферическую, ромбоэдрическую – какую угодно, минимальное количество элементов, нужное для указания места в пространстве – будет равно трем, это не зависит от выбора системы координат. Эта тройка и определяет мерность пространства, в котором находится поверхность. Хоть воды, хоть листа Мёбиуса.
Поверхность, как граница раздела МЕЖДУ водой и воздухом в твоем примере – не имеет толщины только в твоем воображении. У тебя МЕЖДУ – означает, что с одной стороны границы находятся молекулы воздуха, а с другой – молекулы воды. Это идеализация, она вполне годится как абстрактное представление границы для математического описания поверхности. Физика говорит, что на границе раздела идут процессы противоположной направленности – испарение и конденсация и потому невозможно в принципе сказать – где проходит граница раздела, принцип неопределенности все это поясняет. Газовая среда Н2О и жидкость Н2О отличаются характером связей между молекулами воды. Поэтому толщина слоя, в котором наблюдается переход от жидкого состояния к газообразному – не меньше длины свободного пробега молекул в газовой фазе. А это – не нулевая толщина, не абстракция.
Так что поверхность Земного шара – трехмерна, хотя без учета горок и ямок считают плоской в пределах огорода, а если хапают чуть больше, то в треугольнике на поверхности Земли сумма углов оказывается больше 180. Это и доказывает, что поверхность – не двумерная ПЛОСКОСТЬ, а трехмерная поверхность. И поверхность листа Мёбиуса, и конус, и эллипсоид вращения, и воронка и много еще чего – это трехмерные поверхности. Если, конечно, они не нарисованы на бумаге.
Ты этого не понимаешь, а утверждаешь, что есть двумерная материя и она вот прям рядом и везде... Да еще, по-твоему, и переходить может в трехмерную... В ЦПШ тебе сказали такое?
genmih Пост: 841624 От 25.Sep.2023 (13:17)
Количество независимых элементов, необходимое и достаточное для указания места любой точки в пространстве, равно мерности пространства.
А если точек нет, но есть только направления? Направления процессов в двумерной поверхности?
Вот здесь из воды в воде, никакого газа (21+) [ссылка]
Это ты не был в звукоизолированной камере, где нет отражений от твоего - ау, то есть нет этих самых точек, точек опоры акромя верх-низ. Потому тебе представить трудно. Однако поверхность вокруг Земли скажем с +300в представить можешь? Вот от этой картинки до картинки воронки один шаг.
genmih Пост: 841624 От 25.Sep.2023 (13:17)
Количество независимых элементов, необходимое и достаточное для указания места любой точки в пространстве, равно мерности пространства.
А если точек нет, но есть только направления? Направления процессов в двумерной поверхности?
Тебе тоже надо математику учить, с самых азов. Направления-то ты как задашь без указания - как оно соотносится с какими-нибудь ориентирами? Никак не сможешь. Об этом и речь.
Вот здесь из воды в воде, никакого газа (21+) [ссылка]
И чего? поверхность тороида - трехмерный объект, меньшим количеством координат ты не опишешь расположение точек поверхности в пространстве. Никак.
Есть правда, способ... Типа - тороид находится в этом бассейне, но это не о точках поверхности.
sbal Пост: 841626 От 25.Sep.2023 (14:03)
Это ты не был в звукоизолированной камере, где нет отражений от твоего - ау, то есть нет этих самых точек, точек опоры акромя верх-низ. Потому тебе представить трудно. Однако поверхность вокруг Земли скажем с +300в представить можешь? Вот от этой картинки до картинки воронки один шаг.
Опять: и чего? Эта представимая поверхность у тебя - одномерная или двумерная или может быть все-таки она трехмерная вокруг Земли, как и ее поверхность?
То что там +300 В, или то что окрашена в синий цвет, или приятно пахнет - это к мерностям ПРОСТРАНСТВА, к способу показать место точек этой поверхности где-то - не относится. Неужели это не понятно?
И ничего. Поверхность и есть точка в коей 300 в, или темп времени равен 300 чего то там. Точка измерения. А речь про поверхность сферическую с 300 попугаев по двум направлениям вдоль. В ней сфера с 299 попугаями и ты ды, то есть движение попугаев.
sbal Пост: 841630 От 25.Sep.2023 (15:07)
И ничего. Поверхность и есть точка в коей 300 в, или темп времени равен 300 чего то там. Точка измерения. А речь про поверхность сферическую с 300 попугаев по двум направлениям вдоль. В ней сфера с 299 попугаями и ты ды, то есть движение попугаев.
Ты вслед за дедом путаешь мерность пространства незнамо с чем. Поверхность сферическая у тебя - двух или трех мерная?
То есть сами вопросы о гравитации, о вольтах, о времени перепутались в ваших головах с мерностью пространства, как число измерений для указания МЕСТА объектов или событий в пространстве. И во времени.
Просто показываешь в составе дуэта незнание основ математики и физики. А знаний для критики у тебя и у деда - через край.
"Если поверхность нулевой толщины, то она двумерна" - шедевр от деда.
Есть хорошая красивая такая наука - аналитическая геометрия. Позволяет описать, например, геометрию спутанного скомканного отрезка провода, положение любой точки этого провода относительно выбранного начала координат, на самом проводе. То есть даже не нужна какая-то лабораторная система координат. Если бы ты и дед хоть чуть послушали лекции на эту тему, не было бы таких глупостей у вас с мерностями. А это первый курс, самое начало математики. Как же хватает ... "знаний" поучать других?
genmih Пост: 841631 От 25.Sep.2023 (15:30)
Поверхность сферическая у тебя - двух или трех мерная?
А это смотря откуда смотреть, вот ты на дачном огородике ходишь по земле. Поверхность огорода - двумерная, R2.
То есть: мерность у тебя явным образом зависит от сознания и не является объективным. И о чем далее говорить?
Каждый раз топча поверхность огорода ты безсознательно проводишь эксперимент подтверждающий двумерность поверхности огорода. Вот так обыватель проживает жизнь - без выводов, поверхностно.
sbal Пост: 841632 От 25.Sep.2023 (16:07)
А это смотря откуда смотреть,
В его церковном приходе учили смотреть от пупка. Как от центра вселенной. Поэтому и споры вел про эллипсы. И квадраты.
А на самом деле планеты движутся не в его плоскости.
И все его формулы, которые мы с тобой якобы не знаем, вообще не догадываются про такое движение.
Отсюда же и его рассуждения про границу воды и воздуха с летающими молекулами.
Хотя его вроде учили, что волна света в тысячу раз больше любой молекулы и не может от нее отражаться.
А отражается она от границы двумерной материи- градиента электрического поля.
