Post:#829710 Date:12.04.2023 (19:36) ... Приветствуются конструктивные обсуждения, в уважительном ключе. Всё остальное будет удаляться и блокироваться.
Т.е. нельзя верить даже ваттметрам вольтметрам, амперметрам, осциллографам и другим измерителям мощности и других параметров тока, надо верить только Спайсу? Ну ты сделал для меня открытие.. Ну и... Обычно мощность из сети расходуется в установившемся режиме. А тебе почему то нужны переходные. Зачем?
missioner Пост: 835981 От 05.Jun.2023 (17:34)
Второй вопрос, как из трансформатора в нагрузку выдаётся мощность если она, как ты пишешь, туда не поступает?
Куда туда? В трансформатор? Не. В магнитное поле (реактивку) обмотки(первички) поступает. Если в этом поле находится другая обмотка(вторичка), подключенная к кондеру(реактивка) или тэну(активка), или просто в КЗ(реактивка+активка обмотки) то энергия из поля первички(реактивка первички) поделится между всеми пропорционально связи между ними(Кирхгоф) и сопротивлениями(Ом).
Третий вопрос: Зачем вообще делают такие большие трансформаторы для подстанций если в них никакая мощность не поступает?
Массогабарит решает комплекс задач, а не только от мощности зависит.
missioner Пост: 835983 От 05.Jun.2023 (17:49)
Т.е. нельзя верить даже ваттметрам вольтметрам, амперметрам, осциллографам и другим
Можно, когда знаешь, что именно они тебе показывают. Стрелочник , например, все усредняет и кратковременные изменения тебе не покажет, а цифровые приборы имеют ограничения, обусловленные вычислениями в них осуществляемыми.
Ну и... Обычно мощность из сети расходуется в установившемся режиме. А тебе почему то нужны переходные. Зачем?
Не мне, тебе. Это ты думаешь, что если по цепи розетка - первичка течет 10ампер при 100вольтах и без сдвига, то оно потребление...
А, как же тогда много электростанций пихают мощность в сеть синхронно?
missioner Пост: 835973 От 05.Jun.2023 (15:53)
Ну ты так и не ответил, конкретно на первичке ни один осциллограф сдвига фаз между током и напряжением не видит. В первичку поступает 10 ампер под напряжением в 100 вольт. Какая мощность поступает в трансформатор?
1000 ватт
Отсутствие сдвига фаз возможно только в двух случаях
1 Первичная обмотка настроена в резонанс, вторичная отключена
2 вторичная обмотка замкнута накоротко.реактивное сопротивление первичной стремится к нулю
Не мне, тебе. Это ты думаешь, что если по цепи розетка - первичка течет 10ампер при 100вольтах и без сдвига, то оно потребление...
А, как же тогда много электростанций пихают мощность в сеть синхронно?
Да,именно,потребление с передачей этой мощности далее... А про синхронно, так ведь специально и синхронизируют электростанций по фазам чтобы они именно в сеть передавали свою мощность а не гоняли её между собой,иначе может произойти обыкновенное короткое замыкание когда две электростанций окажутся подключенными к сети последовательно,т.е. одна станция подключится к "проводу" ЛЭП "плюсом" а другая "минусом", другими словами-в противофазе. Тут же обе электростанций или линия между ними сгорят. Но всё это отвлечение от вопросов которые я тебе задал.
Ответь коротко, нужно верить результатам реальных экспериментов,показаниям реальных приборов или накуриться Спайса и верить только ему?
missioner Пост: 835973 От 05.Jun.2023 (15:53)
Ну ты так и не ответил, конкретно на первичке ни один осциллограф сдвига фаз между током и напряжением не видит. В первичку поступает 10 ампер под напряжением в 100 вольт. Какая мощность поступает в трансформатор?
1000 ватт
Отсутствие сдвига фаз возможно только ....
2 вторичная обмотка замкнута накоротко.реактивное сопротивление первичной стремится к нулю
А если на вторичке подключена активная нагрузка то сколько в этом случае поступает энергий в трансформатор? Будем считать что в сердечнике и обмотках потери на нагрев сведены к нулю...
Второй вариант этого же вопроса, вторичная обмотка,замкнутая накоротко и имеющая омическое сопротивление это активная или реактивная нагрузка? Да и про первичную обмотку настроенную в резонанс, без потребления на вторичной обмотке резонанс "почему" то не хочет получаться. Можешь только свести к минимуму реактивный ток из ИП.
Если хочешь получить параллельный резонанс в первичке без нагрузки на вторичке то увы... твоему горю поможет только параллельный феррорезонанс.
missioner Пост: 835996 От 05.Jun.2023 (21:18) так ведь специально и синхронизируют электростанций по фазам чтобы они именно в сеть передавали свою мощность а не гоняли её между собой
Да. И вот два генератора полностью синхронизированы по фазам, а напр одного из них на 0,001Вольт больше...
Ответь коротко, нужно верить результатам реальных экспериментов,показаниям реальных приборов или накуриться Спайса и верить только ему?
Ты мне вопрос задавая схему измерений показал? Сколько там у тебя вариантов резонансных уроборосов? Куда поцеплены осциллографы и ваттметры?
Вот потому я и ответил тебе : от ноля до киловатта. А в Спайсе приборов достаточно и все с памятью... Да и сетей можно организовать поболее одной.
Но самое главноё у Спайса в другом... Там любые обмотки с любыми параметрами мотаются молниеносно.
street Пост: 836021 От 06.Jun.2023 (05:06)
Сколько там у тебя вариантов резонансных уроборосов?....
Каких нахрен уроборосов? Каких нахрен резонансных? Откуда ты это взял? Я спрашивал и ещё раз спрашиваю про конкретный обыкновенный трансформатор у которого первичка подключена к ИП а на вторичку подключена нереактивная, АКТИВНАЯ нагрузка. И имеются указанные 10 100 0 данные по токам,напряжениям и фазе между ними. Тебе обязательно для этого нужен спайс а показания нормальных приборов для тебя почему то враки?
На входе первички трансформатора установлен компенсационный конденсатор, компенсирующий реактивные токи первички.Остальные данные по токам и напряжению из "розетки" и сдвигу фаз между ними были указаны ранее.
missioner Пост: 836028 От 06.Jun.2023 (07:21)
На входе первички трансформатора установлен компенсационный конденсатор, компенсирующий реактивные токи первички.
Во, как! А ты мне, чего насвистывал постами ранее?
Остальные данные по токам и напряжению из "розетки" и сдвигу фаз между ними были указаны ранее.
Сдвиг фаз обычно измеряют между переменным напром питальника и переменным током через обмотку. Хотя по сути, в действительности это будет сдвиг фаз между током через активную нагрузку(омическое вольтметра), подключенную напрямую к питальнику и током через омическое сопро обмотки, подключенное к питальнику последовательно с реактивным сопро обмотки.
А ты чего измерял?
Сколько ампер перлось прямо в кондер, а потом назад из него в сеть даже не замечая обмотки? А?
И сколько из тех 10 ампер таки проходило через обмотку?
При подборе компенсационного конденсатора смотрят чтобы ток из источника без подключения нагрузки был минимальным. Сотые доли ампера. Остальное не забалтывай, а то ещё начнёшь спрашивать ток и напряжение на нагрузке. И если 10 ампер это ток через конденсатор то осциллограф это показал бы как опережение тока перед напряжением. А тебе уже стодесять раз сказано было, сдвиг нуль... Ещё раз говорю, не забалтывай.
missioner Пост: 836030 От 06.Jun.2023 (08:38) И если 10 ампер это ток через конденсатор
Это весь ток. Полный. И через конденсатор и через обмотку. Часть в конденсатор, часть в обмотку.
то осциллограф это показал бы как опережение тока перед напряжением. А тебе уже стодесять раз сказано было, сдвиг нуль... Ещё раз говорю, не забалтывай.
Да без проблем. Нравиться рубиться втупую - сколько душе угодно. Лишь бы дитя не плакало.
Ну , а когда надоест, ты токовый шунт передвинь к обмотке.
