[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Трансформатор Кулдошина - Ленточный трансформатор - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: Lolik-Bolik
Post:#22695 Date:16.03.2006 (19:51) ...
Ветка о том как ГРН учит заводить трансы в резонанс
GRN | Post: 23054 - Date: 21.03.06(13:44)
djonny,

С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Поточнее настройтесь. Но и так этот результат прекрасное подтверждение явления усиления тока при резонансе. Заодно опровергающее "научные" выводы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 23063 - Date: 21.03.06(16:41)
GRN, касаемо моего поста выше- настройка в резонанс шла выражаясь вашими словами - "..в сурргатном.." режиме.
Но, повторюсь, это просто пример- где ток несинусоидален. Все привыкли рассуждать, при резонансе беря за основу форму тока и напряжения - как синусоидальную, забывая о том, что если мы работаем с ферромагнитными сердечниками, то должны учитывать гистерезис, а это несинусоидальный ток, и тем больше несинусоидальность чем выше ток, сказывается нелинейность гистерезисной кривой намагничивания сердечника.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 23065 - Date: 21.03.06(16:54)
MSN,

На "Дяде Васе" есть мой пост и чей то еще посвященный исследованию подобного включения электродвигателя 40 Вт. Несинусоидальность намагничивающего тока говорит о том, что в его спектре присутствуют гармонические составляющие. Для двигателя, принципиально переменного тока, необходимо их отфильтровать. Лучше всего используя индуктивность обмотки двигателя. Явление гистерезиса изначально учтено в конструкции двигателя. Приходится работать с теми материалами, которые есть в наличии.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 23067 - Date: 21.03.06(17:11)
GRN,
С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Поточнее настройтесь. Но и так этот результат прекрасное подтверждение явления усиления тока при резонансе. Заодно опровергающее "научные" выводы.


Боже, о какой халявной мощности идет речь ???
И в первом и во втором случае (без резонанса и в резонансе)
djonny определяет мощность потребления путем перемножения показаний вольтметра и амперметра!
Этого делать нельзя, ибо в первом нерезонансном включении трансформатор есть индуктивная нагрузка в которой ток отстает от напряжения, а посему потребляемую мощность в нерезонансном режиме нужно мерить либо ваттметром, либо считать по формуле P=U*I*cos_f, где f-угол сдвига фаз между током и напряжением в первичной обмотке. f- можно измерить фазометром или осциллографом.
Во втором - резонансном режиме да, действительно фазы напряжения и тока практически совпадают, поэтому cos_f стремится к еденице, поэтому для измерения мощности можно пользоваться данными вольтметра и амперметра, затем их перемножив.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
djonny | Post: 23068 - Date: 21.03.06(17:11)
GRN, самое интересное, что настройка в доли процента и не нужна - это миф. Если посмотреть на форму любой резонансной кривой, то мы не увидим на ней неожиданных и резких экстремумов в области резонанса - это Гаусова кривая (колокольчик). Ну а если у меня ток при изменении конденсатора на 0.5 мкФ менялся на 10 мА, то о какой настройке здесь следует вести речь. Да, конденсатором я компенсировал реактивное сопротивление трансформатора, но ток потребления не упал ниже тока, потребляемого нагрузкой. Если бы он упал, я бы удивился и сказал бы: да ты прав, резонанс нам нужен. Так что дальше ?

MSN | Post: 23070 - Date: 21.03.06(17:18)
djonny, все правильно, точность настройки напрямую зависит от добротности, а все двигателя и трансформаторы на 50гц, в основном низкодобротные устройства с добротностью 3-5, редко 10-12...

мысль: реактивную мощность циркулирующую в колебательном контуре пока мне видится изъять можно только через преобразование, как вариант в механическую энергию..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 23072 - Date: 21.03.06(18:03)
djonny,

Вы такой непосредственный, "безбашенный" как в народе говорят. "Чирк-шварк .... Готово. И не пудрите мне мозги."
Вы хоть один раз проявите терпение и кропотливость. Настройтесь. После этого Вам можно будет высказываться конкретно.

MSN,

... точность настройки напрямую зависит от добротности, а все двигателя и трансформаторы на 50гц, в основном низкодобротные устройства с добротностью 3-5, редко 10-12...

мысль: реактивную мощность циркулирующую в колебательном контуре пока мне видится изъять можно только через преобразование, как вариант в механическую энергию..


Необходимость преобразования - очевидна. Это второй этап. На первом, необходимо убедиться, что низкая добротность 3-5 или 10-12 слишком малая цифра. Коэффициент преобразования энергии 3-12 - это мизер? В привычном к.п.д это 300-1200 %.

Разговор в специализированной теме и ведется исходя из того, что трансформаторы, конденсаторы и элементы управления - пока "черный ящик". С использованием стандартных элементов получается это, а если конструкция элементов будет такой ???, то совсем другой разговор.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 23082 - Date: 21.03.06(21:20)
GRN,
Еще одно противоречие. При таком включении, низкоомной нагрузки параллельно параллельному контуру (сорри за тавтологию), добротность будет низкой совершенно независимо от начальной конструктивной добротности элементов. И соответственно полоса пропускания очень широкой. О каких процентах и долях точности настройки вы говорите?! 40 лет в электронике - это не показатель, извините. У меня стаж достаточно приличный, да и собственный опыт неплохой, немало конструкций вернулось с радиовыставок с призами еще в советские времена. Заметьте, в основном связной аппаратуры, где рассчитать колебательный контур или полосовик - стартовое начинание.
Давайте будем исходить из пока никем не отмененных законов физики, а не "законов Громова", ни подтвержденных ни одной конструкцией, не считая массы слов. Это не доказательство.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
igorb4 | Post: 23089 - Date: 21.03.06(22:42)
С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Боже, о какой халявной мощности идет речь ???Мужики, Вы что, считать разучились? Даже грубо считая:
при нагрузке 45Вт ток потребления д.б. 45/220 = 0.2А
А что имеем? :evil:
без резонанса: 0.5А => КПД = 40% (0.2/0.5)
в резонансе: 0.32А => КПД = 62.5% (0.2/0.32)
Ну, и где же тут халява, спрашивается? :shock: Даже и близко не лежало. :cry:
Вот если бы потребление при резонансе стало бы меньше 0.2А!? 8)
Включите нагрузку прямо в сеть без транса и не парьтесь: КПД будет 100% GRN, Вы не ответили на мой пост #23067 по поводу методики измерения мощности. Это принципиально.И мне тоже. Пока лишь видится чисто "совдеповский" подход - "от достигнутого":
Сначала было фсё %ёво (КПД=40%), потом стало лучше (КПД=62.5%)
Т.о. мы получили прирост мощности 62.5/40=156%!!! Где +56% - "халява" Класс Необходимость преобразования - очевидна. Это второй этап.Пока не получено положительных результатов на первом этапе, переход ко второму БЕССМЫСЛЕНЕН!!!На первом, необходимо убедиться, что низкая добротность 3-5 или 10-12 слишком малая цифра. Коэффициент преобразования энергии 3-12 - это мизер? В привычном к.п.д это 300-1200%.Где, в каком посте, какой строке Вы увидели коэффициент 3-12 (КПД=300-1200%)? :shock: В упор не вижу! :?

SAT | Post: 23105 - Date: 22.03.06(09:26)
SAT,

В учебниках все написано. Почитайте. Вся энергия поступает от источника.

Уу... От источника... А я-то думал...
GRN, а в чем тогда смысл всего этого огорода?
Вообще, мне кажется, вы слишком увлекаетесь чтением учебников. А не мешало бы иногда и головой подумать, разобраться.

GRN | Post: 23112 - Date: 22.03.06(10:14)
SAT,

Прочитайте пост 23054. Там все написано.
Моя голова и не соглашается с учебниками. Однако без учебников Вам прямой путь в НФ. Опыт предыдущих поколений необходимо ценить. Тогда и "Уу..." не будет.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SAT | Post: 23116 - Date: 22.03.06(11:58)
Ничего особо интересного там не написано. Четвертый раз спрашиваю: что это дает? В чем польза-то?

GRN | Post: 23118 - Date: 22.03.06(12:11)
SAT,

Магнитное поле сердечника трансформатора (двигателя) прямо пропорционально протекающему внутри контура току. Потребляемый от сети ток при резонансе токов в Q-раз меньше тока, создающего магнитное поле.
Магнитное поле - источник вторичного напряжения или движения. Мощность приложенная внутри контура к обмотке трансформатора (двигателя) в Q-раз больше потребляемой из сети. Q=5-12 (допустим).

Все равно не понятно?
Аналитика простейшая.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Sergh | Post: 23120 - Date: 22.03.06(12:16)
При резонансе актуально только активное сопротивление контура. Оно обычно очень низкое, так что по известной формуле вычисления мощности когда известно сопротивление и сила тока в цепи при активном сопротивлении стремящемся к нулю туда же стремится и мощность ...

GRN | Post: 23121 - Date: 22.03.06(12:32)
Sergh,

Специально для неверящих на посту 23013 приведены кривые входного сопротивления параллельного контура.
Активное сопротивление параллельного резонансного контура имеет тенденцию к увеличению в резонансе. Соответственно уменьшению потребляемой мощности из сети при сохранении ее значения на элементах контура. Мощность определяется значениями комплексных сопротивлений элементов контура и напряжением сети. Напряжение сети постоянно.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек