genmih Пост: 817725 От 02.Jan.2023 (23:06)
Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип.
Какой смысл смотреть на принцип избушки на курьих ножках?
Нет никакой цбс.
Возьми формулу самую простую- F=m*a
F и a - вектора направленные одну сторону, теперь покажи ускорение роликов при наезде на кочку куда направлено? и сила туда же.
Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь.
а у него она цбс. уже который год никак не поймет.
Что если ускорение у центру, то и сила к центру.
У обечайки есть ускорение? Нет? чего тогда там смотреть? Нет ускорения- нет сил.
"Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь."
- это всё правильно, на ролик действует сила со стороны «связи», эта связь представлена обечайкой. Сила - к центру, ускорение к центру, это ЦСС действующая на ролик, и никто с этим не спорит.
Дело-то в другом, и оно не раз уже озвучено, в том числе и тобой. Вращающееся тело действует на «связь», эта сила приложена не к камушку-ролику, а к веревочке-обечайке. Ролик действует на обечайку. Это ты не можешь оспорить, никак, но упорно твердишь, что никаких ЦБС нет.
Эту силу называют ЦБС. Тебе это не нравится, не сила мол, это, а просто «реакция», которая не может выполнять работу. Доказательство этому ты нашел весьма смешное – у обечайки нет ускорения. По внутренней поверхности обечайки прокатывается ролик, причем давит ролик на обечайку с той же силой, с какой обечайка давит на ролик, вынуждая его изменять направление движения. То есть ЦБС равна по величине ЦСС и направлена в противоположную сторону.
ЦСС действует, приложена со стороны обечайки к вращающемуся ролику,
ЦБС действует, приложена со стороны вращающегося ролика к обечайке.
Теперь про ускорения обечайки. Даже самое простое рассмотрение, без всяких рычагов, на которые мог бы наезжать ролик, приводит к тому, что мы наблюдаем качение ролика по обечайке. Обычное качение колеса. Оно сопровождается трением качения – деформацией ролика и обечайки. Затрачиваемая на это энергия превращается в тепло. Выполняется работа.
Если под колесико-ролик подставить подпружиненный рычаг, то ролик будет сжимать пружину, двигать рычаг, иначе говоря – рычаг будет двигаться с ускорением. Направление этого ускорения показывает направление действия силы, и очевидно, что это направление противоположно направлению ЦСС. Сила, приводящая в движение рычаг и сжимающая пружину – это реальная сила, ее направление противоположно ЦСС. Эту силу с противоположным направлением действия и называют ЦБС, это вовсе не мифическая «реакция».
genmih Пост: 817831
Если под колесико-ролик подставить подпружиненный рычаг, то ролик будет сжимать пружину, двигать рычаг, иначе говоря – рычаг будет двигаться с ускорением. Направление этого ускорения показывает направление действия силы, и очевидно, что это направление противоположно направлению ЦСС.
Стоп! Вот тут ньюанс. Подпружиненный рычаг действует на ролик не по линии радиуса (т.е. линии, проходящей через центр вращения роликов), а слегка под углом к радиусу, поэтому возникает тормозящая сила. Поэтому, строго говоря, ЦСС в этом случае проходит не через центр, а рядом с центром вращения (позади центра относительно вектора движения ролика), соответственно направлен и ЦБС.
Теперь про ускорения обечайки. Даже самое простое рассмотрение, без всяких рычагов, на которые мог бы наезжать ролик, приводит к тому, что мы наблюдаем качение ролика по обечайке. Обычное качение колеса. Оно сопровождается трением качения – деформацией ролика и обечайки. Затрачиваемая на это энергия превращается в тепло. Выполняется работа.
.
Умничка...но вывод = дурацкий.
Работа по деформации выполняется за счет Электродвигателя.
В случае наезда на "лежачего полицейского" электродвигатель выполнит еще больше - работы.
Садись сынок..
2.
_________________ Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
genmih Пост: 817831 От 03.Jan.2023 (14:52)
Вращающееся тело действует на «связь», эта сила приложена не к камушку-ролику, а к веревочке-обечайке. Ролик действует на обечайку. Это ты не можешь оспорить, никак, но упорно твердишь, что никаких ЦБС нет.
Да, это самый трудный момент для непонимающих. Им кажется что ролик действует на обечайку. И якобы это невозможно оспорить.
Опять в 1001 раз вспоминаем F=m*a.
Если сила действует на тело массой m, то.....
Где они видят ускорение обечайки? Не видят. Может силы нет? - молчат
и опять в 1002 раз заводят свою волынку
Это детская травма головного мозга нанесенная такой же училкой.
Она не виновата- ее тоже обманули.
gravio Пост: 817834 От 03.Jan.2023 (15:36)
В случае наезда на "лежачего полицейского"
Правильно, ты указал на источник идеи. Есть у меня один знакомый, который опытом подобрал скорость "взятия" сих "полен" в лёгкую.
Таки да - садись сынок. 2.
genmih Пост: 817831
Если под колесико-ролик подставить подпружиненный рычаг, то ролик будет сжимать пружину, двигать рычаг, иначе говоря – рычаг будет двигаться с ускорением. Направление этого ускорения показывает направление действия силы, и очевидно, что это направление противоположно направлению ЦСС.
Стоп! Вот тут ньюанс. Подпружиненный рычаг действует на ролик не по линии радиуса (т.е. линии, проходящей через центр вращения роликов), а слегка под углом к радиусу, поэтому возникает тормозящая сила. Поэтому, строго говоря, ЦСС в этом случае проходит не через центр, а рядом с центром вращения (позади центра относительно вектора движения ролика), соответственно направлен и ЦБС.
Когда ролик катится по дуге подвижного рычага то вектор его инерции направлен по касательной дуги рычага, а не дуги обечайки Центр дуги обечайки конечно не совпадает с центром к которому привязаны ролики, но они привязаны к ротору через шарниры. При движении по элипсной траектории центр каждой дуги не совпадает с центрами других дуг и что из этого?
Планеты летают в основном по эллипсным орбирам, но еще ниодна от этого не остановилась.
К тому же я уже устал напоминать о силе Кориолиса, которая увеличивает угловую скорость при уменьшении радиуса вращения. Наезд на "горку" это и есть смещение к центру.
Вы можете игнорировать этот факт сколько угодно, но на практике никакого торможения нет, даже при полном заклинивании рычагов. Ролики вместо круговой начинают вращаться по элипсной орбите. В чём проблема?
Однако при большой центробежной силе заклинить рычаги уже не получится. Сила их движения может исчисляться тоннами, тогда как ролики будут иметь массу в несколько кг.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 817831 От 03.Jan.2023 (14:52)
Вращающееся тело действует на «связь», эта сила приложена не к камушку-ролику, а к веревочке-обечайке. Ролик действует на обечайку. Это ты не можешь оспорить, никак, но упорно твердишь, что никаких ЦБС нет.
Да, это самый трудный момент для непонимающих.
Тут интересное:
эта сила приложена не к камушку-ролику, а к веревочке-обечайке. Ролик действует на обечайку
выделяем: веревочке-обечайке.
Обечайка - стоит. Раз
Веревочка - летит. Два.
Ролик действует на обечайку. Три.
Ой-вэй.., какая изяшная чаромуть
Если под колесико-ролик подставить подпружиненный рычаг,...
Это рано еще. Движение системы из трех более тел не имеет конечного решения.
Нужно сначала освоить одну силу и одну реакцию. Чем сила отличается от реакции ?
В классике действие равно по величине противодействию и направлено в противоположную сторону. И умалчивается источник энергии сил противодействия.
Вот отсюда все источники вдохновения наших изобредателей. Мол это халява.
Это как раз вот тот самый вопрос, с которого начался разговор-
почему галактики имею форму плоского блина? То есть ответ на вопрос пока очень далеко.
Уважаемые физики, только не переругайтесь
Обечайка действует на ролик - это цсс. Ролик давит на обечайку - это цбс. Тут всё понятно.
Но если плюс к обечайке появляется подвижный упругий рычаг, то ... Вот тут разбирал три поста подряд[ссылка]
rezoner Пост: 817850 От 03.Jan.2023 (16:15)
Уважаемые физики, только не переругайтесь
Обечайка действует на ролик - это цсс. Ролик давит на обечайку - это цбс. Тут всё понятно.
Та ни, ты сразу скажы, халява игде? ЦСС? ЦБС? Может в - кирпиче?
Праздник продолжается...
rezoner Пост: 817850 От 03.Jan.2023 (16:15)
Уважаемые физики, только не переругайтесь
Обечайка действует на ролик - это цсс. Ролик давит на обечайку - это цбс. Тут всё понятно.
Та ни, ты сразу скажы, халява игде? ЦСС? ЦБС? Может в - кирпиче?
Праздник продолжается...
Так я сразу сказал, что тут халявы нэма
А так да, продолжается
что и требовалось вывести.
