sairus Пост: 817714 От 02.Jan.2023 (22:46)
А смещение ролика к центру включает силу Кориолиса. которая при смещении массы к центру направлена попутно движению ролика, она помогает ролику заехать на горку не теряя скорости.
Ты еще и про силу Кориолиса тоже ничего не заешь?
А если горку круче сделать? А если вообще крутую как стенку поставить- тоже скорость не потеряет?
Ой темнота....
Тебе сразу сказали- не будет твой вентилятор работать. Убедился?
Сколько на это потратил? А дед тебе бесплатно говорил.
Все правильно- знания должны быть дорогими, бесплатные никому не нужны.
genmih Пост: 817700 От 02.Jan.2023 (22:06)
Наезжая на выступы фигурных рычагов, ролики выполняют работу,
Так это уже тангенциальные силы, не?
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
- спец-рычаг на пути ролика - это все же некая горка, на которую должен наехать ролик. А это однозначно=сила, противоположная вращению ролика. Т.е. появляется доп.нагрузка на двигатель.
И какой будет баланс? По идее, посчитать не так уж и трудно... Но это должно волновать прежде всего конструктора....
В случае с вращающимся роликом, наезд на горку означает смещение ролика к центру. А смещение ролика к центру включает силу Кориолиса. которая при смещении массы к центру направлена попутно движению ролика, она помогает ролику заехать на горку не теряя скорости.
- сие есть весч не очевидная.... Только точный расчет+подтверждение эксперимента...
Силы, с которыми действуют ролики на обечайку, ты их как хошь назови, реакцией или еще как, называют ЦБС - они равны по величине ЦСС и направлены в противоположную сторону. Изнутри обечайки наружу.
Да никто не спорит, только они не к роликам приложены а к оси вращения обечайки. И что это даст?
Силы, с которыми действуют ролики на обечайку, ты их как хошь назови, реакцией или еще как, называют ЦБС - они равны по величине ЦСС и направлены в противоположную сторону. Изнутри обечайки наружу.
Да никто не спорит, только они не к роликам приложены а к оси вращения обечайки. И что это даст?
Обечайка у него неподвижна, она не вращается. ЦБС, развиваемая вращающимся роликом, приложена к точкам обечайки, по которым этот ролик катится, к той доступной дорожке. Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип. Вот на этой обечайке-дорожке сайрус устраивает бугорки из подвижных рычагов, рычаги реально поворачиваются при вращении роликов. То есть все реально существует, как ЦСС, так и ЦБС, и обе могут выполнять работу. Мы пока не говорим больше там или меньше, о кпд и проч.
genmih Пост: 817691 От 02.Jan.2023 (21:20)
Пусть Пусть и энергия тоже будет вектором...
Вообще как новогодний такой юмор от тебя - можно и одобрить... Надо же когда-то и расслабиться!
Эта твоя древняя идея - если в математике есть мерности много выше 3-ей, то почему бы не быть миру многомерным? Да легко...
Ха, вектор Умова.
Это о потоке, который всегда векторный по определению. Во вторых, это в теоретической модели, он там изучается, а не в природе. В третьих dedivan согласился наконец, что энергия - скалярное произведение векторов, от векторного отказался.
Рычаги противодействуют центробежной силе роликов, но они не противодействуют их скорости.
По этому при нагрузке на подвижные рычаги мотор не "чувствует" нагрузку.
Если увеличить скорость роликов в 3 раза. То частота срабатывания рычагов возрастёт тоже в три раза, а крутящий момент рычагов увеличится в 9 раз. А значит мощность рычагов возрастёт в 27 раз.
Единственная проблема, которая не позволяет мне увеличивать скорость роликов, это небольшая прочность материала из которого изготовлена установка.Если я увеличу обороты, то ЦБС роликов просто разорвет пластиковую обечайку.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 817725 От 02.Jan.2023 (23:06)
Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип.
Какой смысл смотреть на принцип избушки на курьих ножках?
Если он не понимает обычного учебника, где написано про цбс.
Он не может полностью прочитать его до конца и осмыслить.
Нет никакой цбс.
Возьми формулу самую простую- F=m*a
F и a - вектора направленные одну сторону, теперь покажи ускорение роликов при наезде на кочку куда направлено? и сила туда же.
Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь.
а у него она цбс. уже который год никак не поймет.
Что если ускорение у центру, то и сила к центру.
У обечайки есть ускорение? Нет? чего тогда там смотреть? Нет ускорения- нет сил.
genmih Пост: 817725 От 02.Jan.2023 (23:06)
Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип.
Какой смысл смотреть на принцип избушки на курьих ножках?
Если он не понимает обычного учебника, где написано про цбс.
Он не может полностью прочитать его до конца и осмыслить.
Нет никакой цбс.
Возьми формулу самую простую- F=m*a
F и a - вектора направленные одну сторону, теперь покажи ускорение роликов при наезде на кочку куда направлено? и сила туда же.
Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь.
а у него она цбс. уже который год никак не поймет.
Что если ускорение у центру, то и сила к центру.
У обечайки есть ускорение? Нет? чего тогда там смотреть? Нет ускорения- нет сил.
У обечайки нет ускорения, ускорение есть у подвижных рычагов. Рычаги двигаются вдоль радиуса, и поперек вектра инерции роликов.
Они движутся в направлении вектора ЦБС. Когда ролики двигаются медленно, то они не давят на рычаги. Потому что на медленной скорости их ЦБС слишком слаба. На скорости 500 об/мин ролики давят на рычаги силой 14 кгс. Если увеличить скорость до 1000 об то ЦБС будет давить на рычаги силой 56 кгс. На скорости 1500 об/мин ЦБС роликов будет давить на рычаги силой 126 кгс.
Для рассчета ЦБС есть простая формула Fц=m×w^2×R. Масса роликов 550г
Радиус вращения 10см. Подставляй эти значения в формулу и считай.
Масса рычагов 200г. Ускорение рычагов на 500 об/мин
14кгс нужно перевести в Ньютоны 1кг=9,8 Н тогда 14 кгс = 14×98,8 =137,2Н чтобы рассчитать ускорение нужно силу поделить на массу ускоряемого тела. Ускоряемое тело это рычаг его масса равна 200г =0,2кг a=F÷m 137,2Н÷0,2кг= 686м/с^2
Учись студент!
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 817743 От 03.Jan.2023 (00:43)
На скорости 500 об/мин ролики давят на рычаги силой 14 кгс.
И я про ролики- нет у них цбс, поэтому не могут они давить.
Если у тебя дважды два пять- я точно знаю, что количество лап у двух куриц ты не сможешь посчитать.
Еще раз медленно- рисуй ускорение роликов, куда нарисуешь стрелку, туда и сила направлена.
Повторяй без перерыва.
Тема раскрыта и в теории и на практике.
На видео даже по звуку можно определить, что обороты не падают.
На пути ролика нет никакого препятствия. Наезд на рычаг очень плавный. Рычаг выпирает всего на 5 мм во внутрь. Начиная с нуля. Длинна этой пологой "горки" в примерно в 40 раз больше чем её высота. Но ты говоришь, что ролик во что-то ударяется лбом. Лоб у ролика находится на высоте в 5 раз большей чем вся высота рычага. Когда ролик наехал на рычаг то он просто по нему катится касаясь его не передней, а наружной стороной.
Если сила нагрузки на рычаг будет больше 15-ти кгс. То рычаг не вдавится а ролик просто немного сместится к центру.
Но если бы ты знал механику вращения, то ты бы знал, что существует сила Кориолиса, которая увеличивает угловую скорость при смещении массы к центру во время вращения.
Скамейка Жуковского ускоряется, когда человек подтягивает гантели к центру.
При этом абсолютно не важно какая сила заставляет смещаться вращающееся тело к центру. Если запустить шарик по спиралной канавке, он точно так же начнет увеличивать угловую скорость при движении по спирали к центру. Угловая скорость возрастает просто потому, что при уменьшении радиуса сокращается длинна окружности, а значит сокращается путь оборота вокруг оси. Тело благодаря своей инерции сопротивляется изменению своей линейной скорости по этому угловая скорость увеличивается.
Этим эффектом пользуются все танцоры и фигуристы, так же он используется в механическом регуляторе мощности Ватта.
Об этом эффекте знают далеко не все, его нет в школьных учебниках. Да и школьную физику здесь мало кто помнит.
В круговом движении наезд на горку приводит к увеличению угловой скорости. По этому нельзя сравнивать его с наездом на горку по прямой, это две большие разницы.
ABC Пост: 817756 От 03.Jan.2023 (04:47)
фигурист затрачивает энергию при вращении и прижатии рук. больше чем еслиб он прижимал не вращаясь.
Вот печаль то какая- оказывается энергию нужно тратить, а сайрус хочет наеборот- энергию с этого получить.
Это что же получается? ЦБС не хочет работать?
Да ладно....
