Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ... Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
rezoner Пост: 791993 От 06.Jul.2022 (23:23)
Если эксперимент подтвердится поделюсь программой.
Если нет - буду искать косяк
Ищи косяк, потому что 20 метровый столб воды - ну никак не засосешь.
Впрочем... есть такая возможность ... тепловая трубка, термосифон. Теоретически нету причин не работать тепловой трубке такой высоты. Но подниматься вода в бочку будет в виде паров, конденсироваться уже в бочке... Интересная мысля...
Но косяк в программе - ищи, потому что в твоей программе нет даже ошибочной версии мат модели процесса испарения, то есть 20 м - результат явной ошибки.
Виталя Пост: 791979 От 06.Jul.2022 (22:05)
Дичайшим образом извиняюсь, иногда посматриваю (крайние ответы) эти две темы об одном и том же. Месяц, как бы с появления, эксремент уже провёл кто то? Или?, по...общались и всё на том?
слив и инерция потока есть. парогазовую пружину пока не проверял.
Так шо?, работает, только воду не сосает?
скамякало 19 литровую кегу.сливалось.нашел точку равновесия. Тоесть сливать надо быстро
genmih Пост: 791998 От 06.Jul.2022 (23:37)
20 метровый столб воды - ну никак не засосешь.
Эт точно...
А вот по инерции, да в вакууме, может и можно вверх забросить.
Хотя бы на 20 см... нам ведь много то не надо.
Задал в программе начальный уровень зеркала 0м. Высота трубы 20м, диаметр 3см. Над зеркалом вакуум.
Внимание! Столб засосало в трубу на 20м за время 4сек. На отметке 10м максимальная скорость 7м/с.
Когда то делал расчет: вода заполняет горизонтальную пустую (вакуум) трубу с максимальной скоростью 14м/с.
Если задать высоту трубы 30м, максимальный уровень, на который забросило воду - 20м.
Таким образом, динамика это вам не Димон статика, это горазда интересней
А ты через трубочку сок из стакана засасываешь, или таки заталкиваешь?
Мы же давление атмосферы не ощущаем, поэтому можно говорить о засосе. А так да, в формуле разность давлений Pa-P2.
Если задать высоту трубы 30м, максимальный уровень, на который забросило воду - 20м.
Не взлетит, в вакууме вода испаряется и держит давление паров над собой строго по своей температуре. скорость паров в три раза больше скорости звука, так что их не обгонишь.
Но испарение забирает энергию парообразования из воды, вода при этом охлаждается и замерзает. А лед по плотности меньше чем вода- он расширяется в трубке и закупоривает её.
Если задать высоту трубы 30м, максимальный уровень, на который забросило воду - 20м.
Не взлетит, в вакууме вода испаряется и держит давление паров над собой строго по своей температуре. скорость паров в три раза больше скорости звука, так что их не обгонишь.
Но испарение забирает энергию парообразования из воды, вода при этом охлаждается и замерзает. А лед по плотности меньше чем вода- он расширяется в трубке и закупоривает её.
вакуум - это одна из причин, почему не взлетит, но не самая главная. При 18гр.С давление паров равно 2кПа. Если подставить это начальное давление в формулу, то взлетает на 19,2м. Для других значений:
Po, h2-x
кПа, м
0 - 20.7
2 - 19,9
Pa/10 - 17,1
Pa/5 - 14,3
Pa/2 - 7,9
Pa/1.1 - 1.3
Думаю, главная причина, почему не взлетит - это вязкость.
Я провел эксперимент с трубой d=3см L=3м - не работает качалка. Колебания затухают быстро, генерации нет.
Для учета вязкости жидкости существует формула Пуазейля [ссылка]
Q<м3/с>=π*r^4*P/(8*η*L),
где η - вязкость. Для воды η=8,94·10−4 <Па*с> при 20'C.
Q - объемная скорость течения жидкости по трубе в установившемся режиме.
Теперь нужно "вмонтировать" эту формулу в динамический процесс.
sairus Пост: 792281 От 09.Jul.2022 (16:10)
Потом Испарение за счет разрежения будет происходить до тех пор, пока давление не сравняется с атмосферным,
А откуда вода в закрытом сосуде с вакуумом над поверхностью воды знает, какое снаружи атмосферное давление? Т.е вода должна кипеть до тех пор, пока давление насыщенного пара станет равно атмосферному?
Даст ист фантастиш!
rezoner Пост: 792287 От 09.Jul.2022 (16:23)
А откуда вода в закрытом сосуде с вакуумом над поверхностью воды знает, какое снаружи атмосферное давление? Т.е вода должна кипеть до тех пор, пока давление насыщенного пара станет равно атмосферному?
Даст ист фантастиш!
В создании разряжения учавствуют ДВЕ силы, сила тяжести воды и атмосферное давление, которое работает против силы тяжести воды. Разность этих сил создаёт разряжение. Разряжение в бочке напрямую зависит от атмосферного давления.
Задай высоту столба 10м. Какое давление будет над водой, если труба сверху закрыта?
