[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
Post:#786066 Date:31.05.2022 (12:21) ...
Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.

Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.

Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
Krong | Post: 788868 - Date: 16.06.22(23:06)
Есть такая штука - уравнение Бернулли. Оно имеет по три составляющих с каждой стороны от знака "=". Статическая, динамическая и пьезометрическая (высотная).
Одна сторона уравнения это вход в трубу, вторая - выход. По закону сохранения энергии обе стороны уравнения равны.
Так что, если "надавилили" с одной стороны, то это со скоростью звука в жидкости аукнется на другой стороне.
Вроде всё просто..

- Правка 16.06.22(23:08) - Krong
ФЕМЕ | Post: 788871 - Date: 16.06.22(23:44)
Krong Пост: 788868 От 16.Jun.2022 (23:06)
Есть такая штука - уравнение Бернулли. Оно имеет по три составляющих с каждой стороны от знака "=". Статическая, динамическая и пьезометрическая (высотная).
Одна сторона уравнения это вход в трубу, вторая - выход. По закону сохранения энергии обе стороны уравнения равны.
Так что, если "надавилили" с одной стороны, то это со скоростью звука в жидкости аукнется на другой стороне.
Вроде всё просто..

Это наверное верно для неразрывной жидкости, а в сливном трубопроводе столб разорван(сплюснут воздухом). Да и скорость звука по ходу течения и против будет неодинаковой, хотя тут это имхо рояля не играет.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Krong | Post: 788883 - Date: 17.06.22(04:50)
Это верно для любого трубопровода, даже будь в нём между входом и выходом разрывы, "бочки", фильтры, краны - хоть что. Это без разницы. Одна сторона уравнения всегда будет абсолютно равна другой. Общая энергия потока будет абсолютна равна на входе и на выходе из трубы.

Про скорость распространения механического возмущения в жидкости тут говорить нет смысла, т.к. это категории систем эхолокации (сонары).

sairus | Post: 788886 - Date: 17.06.22(07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда? Понятно , что вытекать будет больше чем затекать, но ведь если будет затекать тогда получается, что насос таки работает. Пусть не вечно, но работает.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
козлайский | Post: 788888 - Date: 17.06.22(08:41)
Так если на выходе из бочки,которая пока заполнена водой и бежит в трубу,
стоит эжектор,и сосет,допустим, еще такое же количество воды прямо из речки,
движущейся воды стало в два раза больше,энергия ее ведь увеличилась,как
бы из ничего.Тут причастно атмосферное давление.С этого мы ничего не можем поиметь?

Tref | Post: 788890 - Date: 17.06.22(08:47)
козлайский Пост: 788888 От 17.Jun.2022 (08:41)
Так если на выходе из бочки,которая пока заполнена водой и бежит в трубу,
стоит эжектор,и сосет,допустим, еще такое же количество воды прямо из речки,
движущейся воды стало в два раза больше,энергия ее ведь увеличилась,как
бы из ничего.Тут причастно атмосферное давление.С этого мы ничего не можем поиметь?


Почему "в два раза больше"?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788891 - Date: 17.06.22(08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.


- Правка 17.06.22(08:49) - Krong
Tref | Post: 788893 - Date: 17.06.22(09:00)
Krong Пост: 788891 От 17.Jun.2022 (08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.


Также Бернулли не учитывает, что потенциальная энергия превращается в кинетическую. На нас (и против нас) работает ещё и гравитация.

Или это не так?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788894 - Date: 17.06.22(09:07)
Не так. Уравнение имеет потенциальную составляющую (давление потока) и кинетическую составляющую (скорость потока) и как раз регестрирует переходы этих видов механических энергий из одного в другой.

Krong | Post: 788895 - Date: 17.06.22(09:12)
Вообще всё просто (размерность уравнения в метрах напора).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.06.22(09:13) - Krong
Tref | Post: 788896 - Date: 17.06.22(09:13)
Krong Пост: 788894 От 17.Jun.2022 (09:07)
Не так. Уравнение имеет потенциальную составляющую (давление потока) и кинетическую составляющую (скорость потока) и как раз регестрирует переходы этих видов механических энергий из одного в другой.


А как учитывается высота столба жидкости?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788897 - Date: 17.06.22(09:14)
См. уравнение выше.

козлайский | Post: 788899 - Date: 17.06.22(10:00)
Почему "в два раза больше"?

Ну примерно. мож в полтора,мож в три.Не суть.

Tref | Post: 788900 - Date: 17.06.22(10:10)
козлайский Пост: 788899 От 17.Jun.2022 (10:00)
Почему "в два раза больше"?

Ну примерно. мож в полтора,мож в три.Не суть.


Энергия струи будет тратиться на подсос воды. Будет ли добавленная вода увеличивать эффективность бочки - большой вопрос...

Пока компилирую идеи и факты, потом совмещу в один рисунок.

Из увиденного и прочитанного понятно, что бочка (если работает), сама по себе запуститься не сможет.

_________________
Поиск...
- Правка 17.06.22(10:14) - Tref
sairus | Post: 788901 - Date: 17.06.22(10:17)
Krong Пост: 788891 От 17.Jun.2022 (08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.
Интересует больше, СИЛА. В гидравлическом домкрате например, энергетические характеристики тоже равны но силы-то разные. А разность сил может быть причиной ускорения, в определённых условиях.
Сливая воду из бочки мы можем получить энергию достаточную чтобы поднять воду с небольшой глубины и наполнить ей бочку на две трети , или хотябы на половину. Все зависит от разности высот, но это вполне возможно даже математически. Ни какие законы не нарушаются и даже пресловутый закон сохранения энергии остаётся не тронутым.
По поводу трения. Трение замедляет скорость потока. Однако скорость потока это МОЩНОСТЬ. А энергия это сила помноженная на расстояние. Времени в формуле энергии нет. Трение влияет только на скорость расхода энергии, но трение не влияет на количество энергии запасённое в бочке с водой.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт