[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
Post:#786066 Date:31.05.2022 (12:21) ...
Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.

Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.

Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
Krong | Post: 788868 - Date: 16.06.22(23:06)
Есть такая штука - уравнение Бернулли. Оно имеет по три составляющих с каждой стороны от знака "=". Статическая, динамическая и пьезометрическая (высотная).
Одна сторона уравнения это вход в трубу, вторая - выход. По закону сохранения энергии обе стороны уравнения равны.
Так что, если "надавилили" с одной стороны, то это со скоростью звука в жидкости аукнется на другой стороне.
Вроде всё просто..

- Правка 16.06.22(23:08) - Krong
ФЕМЕ | Post: 788871 - Date: 16.06.22(23:44)
Krong Пост: 788868 От 16.Jun.2022 (23:06)
Есть такая штука - уравнение Бернулли. Оно имеет по три составляющих с каждой стороны от знака "=". Статическая, динамическая и пьезометрическая (высотная).
Одна сторона уравнения это вход в трубу, вторая - выход. По закону сохранения энергии обе стороны уравнения равны.
Так что, если "надавилили" с одной стороны, то это со скоростью звука в жидкости аукнется на другой стороне.
Вроде всё просто..

Это наверное верно для неразрывной жидкости, а в сливном трубопроводе столб разорван(сплюснут воздухом). Да и скорость звука по ходу течения и против будет неодинаковой, хотя тут это имхо рояля не играет.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Krong | Post: 788883 - Date: 17.06.22(04:50)
Это верно для любого трубопровода, даже будь в нём между входом и выходом разрывы, "бочки", фильтры, краны - хоть что. Это без разницы. Одна сторона уравнения всегда будет абсолютно равна другой. Общая энергия потока будет абсолютна равна на входе и на выходе из трубы.

Про скорость распространения механического возмущения в жидкости тут говорить нет смысла, т.к. это категории систем эхолокации (сонары).

sairus | Post: 788886 - Date: 17.06.22(07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда? Понятно , что вытекать будет больше чем затекать, но ведь если будет затекать тогда получается, что насос таки работает. Пусть не вечно, но работает.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
козлайский | Post: 788888 - Date: 17.06.22(08:41)
Так если на выходе из бочки,которая пока заполнена водой и бежит в трубу,
стоит эжектор,и сосет,допустим, еще такое же количество воды прямо из речки,
движущейся воды стало в два раза больше,энергия ее ведь увеличилась,как
бы из ничего.Тут причастно атмосферное давление.С этого мы ничего не можем поиметь?

Tref | Post: 788890 - Date: 17.06.22(08:47)
козлайский Пост: 788888 От 17.Jun.2022 (08:41)
Так если на выходе из бочки,которая пока заполнена водой и бежит в трубу,
стоит эжектор,и сосет,допустим, еще такое же количество воды прямо из речки,
движущейся воды стало в два раза больше,энергия ее ведь увеличилась,как
бы из ничего.Тут причастно атмосферное давление.С этого мы ничего не можем поиметь?


Почему "в два раза больше"?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788891 - Date: 17.06.22(08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.


- Правка 17.06.22(08:49) - Krong
Tref | Post: 788893 - Date: 17.06.22(09:00)
Krong Пост: 788891 От 17.Jun.2022 (08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.


Также Бернулли не учитывает, что потенциальная энергия превращается в кинетическую. На нас (и против нас) работает ещё и гравитация.

Или это не так?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788894 - Date: 17.06.22(09:07)
Не так. Уравнение имеет потенциальную составляющую (давление потока) и кинетическую составляющую (скорость потока) и как раз регестрирует переходы этих видов механических энергий из одного в другой.

Krong | Post: 788895 - Date: 17.06.22(09:12)
Вообще всё просто (размерность уравнения в метрах напора).

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.06.22(09:13) - Krong
Tref | Post: 788896 - Date: 17.06.22(09:13)
Krong Пост: 788894 От 17.Jun.2022 (09:07)
Не так. Уравнение имеет потенциальную составляющую (давление потока) и кинетическую составляющую (скорость потока) и как раз регестрирует переходы этих видов механических энергий из одного в другой.


А как учитывается высота столба жидкости?

_________________
Поиск...
Krong | Post: 788897 - Date: 17.06.22(09:14)
См. уравнение выше.

козлайский | Post: 788899 - Date: 17.06.22(10:00)
Почему "в два раза больше"?

Ну примерно. мож в полтора,мож в три.Не суть.

Tref | Post: 788900 - Date: 17.06.22(10:10)
козлайский Пост: 788899 От 17.Jun.2022 (10:00)
Почему "в два раза больше"?

Ну примерно. мож в полтора,мож в три.Не суть.


Энергия струи будет тратиться на подсос воды. Будет ли добавленная вода увеличивать эффективность бочки - большой вопрос...

Пока компилирую идеи и факты, потом совмещу в один рисунок.

Из увиденного и прочитанного понятно, что бочка (если работает), сама по себе запуститься не сможет.

_________________
Поиск...
- Правка 17.06.22(10:14) - Tref
sairus | Post: 788901 - Date: 17.06.22(10:17)
Krong Пост: 788891 От 17.Jun.2022 (08:48)
sairus Пост: 788886 От 17.Jun.2022 (07:43)
Кронг, а если на выходе плошадь сечения больше чем на входе, что тогда?

Согласно тому же з-ну (уравнению) Бернулли, скорость потока упадёт, но возрастёт давление. Но энергетические характеристики потока на входе и выходе останутся равными.

И, наверное самое главное. Уравнение Бернулли не учитывает потерь на трение потока о стенки и потерь на турбулентность. Т.е. фактически (в реальном мире) энергосодержание потока на выходе будет всегда меньше, чем на входе.
Интересует больше, СИЛА. В гидравлическом домкрате например, энергетические характеристики тоже равны но силы-то разные. А разность сил может быть причиной ускорения, в определённых условиях.
Сливая воду из бочки мы можем получить энергию достаточную чтобы поднять воду с небольшой глубины и наполнить ей бочку на две трети , или хотябы на половину. Все зависит от разности высот, но это вполне возможно даже математически. Ни какие законы не нарушаются и даже пресловутый закон сохранения энергии остаётся не тронутым.
По поводу трения. Трение замедляет скорость потока. Однако скорость потока это МОЩНОСТЬ. А энергия это сила помноженная на расстояние. Времени в формуле энергии нет. Трение влияет только на скорость расхода энергии, но трение не влияет на количество энергии запасённое в бочке с водой.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |