Полностью согласен!
Чем дальше в чащу тем гуще каша!
Двое, говорят о разном и противоречат не только друг-другу но и каждый сам себе и при этом умудряются "понимать" друг друга и всех окружающих тоже! Редкой способности личности,.. Браво!
Именно таким и удается построить ВД!
Жаль что только в своем воображении!
К стати вопрос, участникам ветки!
Почему кипение воды в вакууме быстро прекращается?!
И каким образом можно заставить воду в вакууме кипеть постоянно?
Нагревание чур не предлагать, оно помогает не надолго!
Alex2006 Пост: 91255 От 06.Dec.2007 (00:17)
К стати вопрос, участникам ветки!
Почему кипение воды в вакууме быстро прекращается?!
И каким образом можно заставить воду в вакууме кипеть постоянно?
Нагревание чур не предлагать, оно помогает не надолго!
Знаете такие большие шприцы есть, так вот в таком.
Кипение начинается и через несколько сек заканчивается.
И если не разгерметизируя повторять эксперимент то с каждым разом вода закипает все меньше и меньше! И только после резкого хлопка (когда поршень оттягиваешь и отпускаешь) кипение возобновляется но опять-же не надолго!
Я пологаю что это происходит в следствии насыщения свободного пространства паром воды (ну не может же оно насыщаться до бесконечности)
Если этот пар в срочном порядке заставить конденсироваться и выпасть в осадок, то процесс скорей всего повториться! Т.е кипение возобновиться!
Так вот вопрос как можно быстро а главное без больших затрат энергии заставить этот пар конденсироваться?
Alex2006
Кипение начинается и через несколько сек заканчивается.
Кипение - это переход молекул жидкости в пространство, где парциальное давление пара ниже, чем давление внутри жидкости в пограничном слое. Кипение прекращается, потому что давления выравниваются. Чтобы кипение было непрерывными, нужно удалять пар.
В скороварке, пока клапан закрыт, тоже нет кипения, а когда давление пара превысит даление клапана, качинается выброс пара в атмосферу, и жидкость в скороварке кипит.
В тепловой трубке пар удаляется из теплого конца трубки за счет конденсации на холодном конце, поэтому кипение непрекращается, пока есть разность температур на концах трубки.
Alex2006
Если этот пар в срочном порядке заставить конденсироваться и выпасть в осадок, то процесс скорей всего повториться! Т.е кипение возобновиться!
Так вот вопрос как можно быстро а главное без больших затрат энергии заставить этот пар конденсироваться?
Вот-вот, главное, чтобы не было других веществ внутри, например, воздуха. Если есть градиент температуры и только насыщенный пар над водой, то процесс откачки пара от теплого конца будет происходить со скоростью, вычисляемой по формуле Бернулли ro*V^2/2=P2-P1,
где P1 и P2 - давление насыщенного пара при t1 и t2; ro - плотность пара.
Только вот плотность зависит от давления, поэтому эта формула чисто для оценки.
кипение непрекращается, пока есть разность температур на концах трубки
Но ведь сохранять разность температур вечно задача не из простых! Ведь рано или позно она выравняется! Я не ошибаюсь? А кроме разности температур есть еще способ вернуть пар в свою стихию? Может статикой какнибудь? Подобно тому как наэлектризованная пыль стремится к чему-нибудь присоседиться!
Alex2006 Пост: 91266 От 06.Dec.2007 (01:38)
rezoner Спасибо!
кипение непрекращается, пока есть разность температур на концах трубки
Но ведь сохранять разность температур вечно задача не из простых! Ведь рано или позно она выравняется! Я не ошибаюсь? А кроме разности температур есть еще способ вернуть пар в свою стихию?
Отсасывать центрифугой. Главное над зоной кипения понижать давление ниже давления насыщенного пара при данной температуре.
rezoner еще раз спасибо из 4-х Ваших постов я узнал больше чем из 65 страниц этой ветки!
Отсасывать центрифугой. Главное над зоной кипения понижать давление ниже давления насыщенного пара при данной температуре.
В моем представлении центрифуга это нечто очень энерго-затратное! Хотя у меня уже возникли кое какие соображения как "замкнуть" систему! Ведь центрифуга не обязательно должна быть от эл. привода! Она может вращаться и от того-же восходящего пара!? Или я ошибаюсь?
Рассмотрим "второй нормальный вопрос", про то, как поплавок, всплывая, замещается водой, и центр тяжести (пока назовем его так) системы перемещается вниз. Gravio предлагает компенсировать это Ф-образной формой сосуда. Хорошо - где-то в недрах ветки был рисунок этого дела - выглядел как круг с двумя сегментными вставками по бокам (в которых нет воды). Возьмем и мысленно уберем их (они одинаковые и полностью сбалансированы). Получится шарообразная емкость для воды с поплавком внутри. Но и получается, что поплавок всплывает, его замещает вода того же объема (более тяжелая, разумеется), ЦТ системы перемещается вниз.
Далее, приделаем к поплавку маятник некоторой длины, как было предложено. Запускаем качания. Когда маятник доходит до нижней точки, груз всплывает, подтягивает штангу маятника, груз на ее конце поднимается вверх - все так и будет. НО: центр тяжести системы "груз-штанга-поплавок-вода-сосуд" все равно ОПУСТИТСЯ, так как система "груз-штанга-поплавок" должна весить меньше, чем объем воды, вытесняющей поплавок. По сути дела, поплавок и вода меняются местами, более тяжелая вода при равном объеме перевешивает более легкий поплавок. Период же колебаний маятника жесткой конструкции зависит от расстояния от оси качания до центра масс самой конструкции, с учетом момента инерции.
Можете сами проверить - обычная канцелярская линейка вешается за дырочку на конце на карандаш и раскачивается. Смотрим частоту качаний. Приделываем к линейке скрепкой большую стирательную резинку неполадеку от дырочки. Частота увеличивается! Потому что центр масс системы сместился ближе к оси качания. Правда, немного увеличился момент инерции, но результат все же виден. А в маятнике Gravio наоборот - момент инерции уменьшается, а расстояние до центра масс увеличивается...
Единственный способ хоть как-то компенсировать это гнусное явление - расположить сосуд с жидкостью и поплавком ВЫШЕ оси качания, причем высоту сосуда (и поплавка) придется теоретически или практически подбирать таким образом, чтобы центр масс "противомаятника" (не знаю, как он там у физиков называется, в общем, который над осью качания) за счет перемещения воды вниз в вертикальной фазе маятника ПРИБЛИЖАЛСЯ к оси качания и переставал мешать основному маятнику (в идеале, наверное, чтобы центр масс противомаятника совпадал с осью качания). В общем, как-нибудь нарисую. Идея пока сырая и непроверенная расчетами и моделированием.
Что же касается водостолбовой ГЭС, то при моделировании некоторых процессов (в большой шприц набирается немного воды и немного масла, после отстоя которых создается разрежение) видно следующее: вода под слоем масла начинает кипеть, и пузырьки пара проходят сквозь масло, которое, в свою очередь, не кипит. Если же воду набирать без масла, то она просто кипит. В чем же смысл масла?
Смысл масла в том что в реальной конструкции масла должно быть много и оно должно своим весом! давить на воду, немного повышая температуру ее кипения. А в пробирке много масла не нальешь, отсюда и ошибка в выводах.
