dedivan Пост: 66922 От 28.Apr.2007 (20:38)
На любителей Бойля-Мариотта.
Теоретиков и практиков.
Зависимость теплоемкости азота, как основной составляющей воздуха,
от давления и температуры.
Дед-Иван, я правильно понимаю, что в приведенном графике, нам интересна энтропия азота при 10 МРа и Т , 350 К?
Где Вы добываете такие любопытные факты?
Хотя, когда знаешь что ищешь легче найти… Значит Вы знаете.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
gravio, а можно увидеть фотографию действующей модели маятника, а лучше видео?
Подозреваю, что нет
Пораздумав над ним, начали терзать смутные сомнения, предпологаю, что маятник не только не будет самораскачиватся, а даже наоборот его колебания будут затухать быстрее чем обычного.
И вот в чем дело-всплытие поплавка есть совсем не халява, поплавок всплывает его место занимает вода которая была над ним, то-есть теряем потенциальную энергию воды, которую нужно будет опять поднять что-бы повторить цикл от этого никуда не дется. Но это еще полбеды, дело в том, что поплавок должен поднимать не только массу но преодолевать центробежную силу и сжимать пружину, тоесть объем поплавка возрастает значительно и потеряная потенциальная энергия воды соответственно тоже. Что имеем в замен? пружина не поднимает воду энергия потеряная на ее сжатие не возвращается в систему, а преодоление центробежной силы вообще пустые затраты, кинетической энергии это ясно не добавляет, а потенциальную вносить в маятник энергетически дешевле в верхней точке, там центробежную силу преодолевать не надо а результат тот-же.
Но это мое мнение возможно ошибочное.
Пипец Пост: 66938 От 29.Apr.2007 (01:10)
gravio, а можно увидеть фотографию действующей модели маятника, а лучше видео?
Подозреваю, что нет
Пораздумав над ним, начали терзать смутные сомнения, предпологаю, что маятник не только не будет самораскачиватся, а даже наоборот его колебания будут затухать быстрее чем обычного.
И вот в чем дело-всплытие поплавка есть совсем не халява, поплавок всплывает его место занимает вода которая была над ним, то-есть теряем потенциальную энергию воды, которую нужно будет опять поднять что-бы повторить цикл от этого никуда не дется. Но это еще полбеды, дело в том, что поплавок должен поднимать не только массу но преодолевать центробежную силу и сжимать пружину, тоесть объем поплавка возрастает значительно и потеряная потенциальная энергия воды соответственно тоже. Что имеем в замен? пружина не поднимает воду энергия потеряная на ее сжатие не возвращается в систему, а преодоление центробежной силы вообще пустые затраты, кинетической энергии это ясно не добавляет, а потенциальную вносить в маятник энергетически дешевле в верхней точке, там центробежную силу преодолевать не надо а результат тот-же.
Но это мое мнение возможно ошибочное.
Прежде чем писать такие посты, нужно почитать про маятники.
Во первых раскачивать маятник можно двумя способами: 1 - увеличивать кинетическую энергию груза в момент прохождения нижней точки - так делают дети на качелях(это интуитивный способ, любой трехлетний ребенок научится сам)
2- изменять длинну подвеса в момент наименьшей скорости и, как следствиее - потенциальную энергию груза(как в маятнике Гравио).
Не нужно думать, что маятник - полностью изучен; он изучен ровно на столько, на сколько изучена природа инерционных сил.
С помощью маятника в середине 17го века наглядно доказали, что Земля вращается вокруг своей оси - тяжелый чичевицеобразный маятник, с длинной подвеса более 30 метров стабильно смещает плоскость качания на 15 градусов в час, или - на 360 градусов в сутки.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Интересно, а если за счет магнитного подвеса изменять длину маятника, сработает?
Тоже что бы маятник весел и плавал «плавл» в магнитном поле.
Надо поэкспериментировать….
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Vmm Пост: 66967 От 29.Apr.2007 (13:35)
Происходит и вымещение жидкости при погружении поплавка. От этого система ищет свой центр тяжести вовремя режима качения.
Это похоже на один из главных параметров - ранее говорилось, что емкость с жидкостью должна быть подвешена "вилкой" за геометрический центр - т.е. когда поплавок погружается в жидкость - центр тяжести емкости с жидкостью и поплавком перемещается выше точки подвеса....; и наоборот - когда поплавок всплывает, центр тяжести емкости с жидкостью и поплавком перемещается ниже точки подвеса - похоже на то, что это и есть основной параметр, дестабилизирующий всю систему. тогда понятно, почему подвес грузика должен быть жестким - емкость с жидкостью и поплавком непременно должны раскачиваться в такт с грузиком маятника!
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Пипец Пост: 66938 От 29.Apr.2007 (01:10)
gravio, а можно увидеть фотографию действующей модели маятника, а лучше видео?
Подозреваю, что нет
Пораздумав над ним, начали терзать смутные сомнения, предпологаю, что маятник не только не будет самораскачиватся, а даже наоборот его колебания будут затухать быстрее чем обычного.
И вот в чем дело-всплытие поплавка есть совсем не халява, поплавок всплывает его место занимает вода которая была над ним, то-есть теряем потенциальную энергию воды, которую нужно будет опять поднять что-бы повторить цикл от этого никуда не дется. Но это еще полбеды, дело в том, что поплавок должен поднимать не только массу но преодолевать центробежную силу и сжимать пружину, тоесть объем поплавка возрастает значительно и потеряная потенциальная энергия воды соответственно тоже. Что имеем в замен? пружина не поднимает воду энергия потеряная на ее сжатие не возвращается в систему, а преодоление центробежной силы вообще пустые затраты, кинетической энергии это ясно не добавляет, а потенциальную вносить в маятник энергетически дешевле в верхней точке, там центробежную силу преодолевать не надо а результат тот-же.
Но это мое мнение возможно ошибочное.
Прежде чем писать такие посты, нужно почитать про маятники.
Во первых раскачивать маятник можно двумя способами: 1 - увеличивать кинетическую энергию груза в момент прохождения нижней точки - так делают дети на качелях(это интуитивный способ, любой трехлетний ребенок научится сам)
2- изменять длинну подвеса в момент наименьшей скорости и, как следствиее - потенциальную энергию груза(как в маятнике Гравио).
Прежде чем отвечать я бы вам рекомендовал тоже самое, а то складывается ощущение, что на качельке вы давно никого не катали и сами не катались.
По 1 вашему пункту, может трех летние дети так и раскачивают -выше не дотягиваются, но я вам рекомендую самому сильно раскочать качель и вы сами, как вы сказали интуитивно, начнете подталкивать качель в верхней точке или близко к ней на сколько возможно, а ни как не в самой нижней, дело в том, что так легче, вообщем раскачайте качель увидите, ну это раскачивая с земли, тоесть вне маятника. Вообщето как-то двояко воспринимается ваш первый пункт если вы говорите о человеке который сам раскачивается на качеле, то увеличить кинетическую энергию находясь на качели невозможно, для этого необходимо отталкиватся от чегото, изменяется только потенциальная энергия, что в следующем периоде увеличивает кинетическую.
По второму пункту, Это параметрическая раскачка- близко к нижней точке подвес укорачивают, близко к верней удлинняют. Конечно такой способ увеличивает потенциальную энергию маятника и раскачивает его, но он очень затратный, дело в том, что в нижней точке кроме поднятия массы нужно преодолеть центробежную силу. Более того здесь на форуме есть ветка про мех усилитель маятниковый, где как раз не преодолевают безсмысленно центробежную силу в маятнике, а наоборот снимают с нее энергию. Тоесть маятник раскачивается обычным способом, а энергия снимается параметрически, думаю такой вариант более жизнеспособен.
Более того здесь на форуме есть ветка про мех усилитель маятниковый, где как раз не преодолевают безсмысленно центробежную силу в маятнике, а наоборот снимают с нее энергию. Тоесть маятник раскачивается обычным способом, а энергия снимается параметрически, думаю такой вариант более жизнеспособен.
Здравствуйте.
обычным способом...
а зачем СНИМАТЬ энергию которую Вы затратили?
Если Вы снимаете БОЛЬШЕ чем затратили... Значит у Вас не маятник а обычный ВД.
Поздравляю...
В нашем полку прибыло.Нельзя ли пояснить Вашу фразу:
"... Вообщето как-то двояко воспринимается ваш первый пункт если вы говорите о человеке который сам раскачивается на качеле, то увеличить кинетическую энергию находясь на качели невозможно, для этого необходимо отталкиватся от чегото, изменяется только потенциальная энергия, что в следующем периоде увеличивает кинетическую."
Далее(чтобы не возвращаться) согласно закона СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ,именно УМЕНЬШЕНИЕ радиуса (приближение к центру) = УВЕЛИЧЕНИЮ кинетической энергии.И ТОЛЬКО благодаря ЭТОМУ - увеличивается АМПЛИТУДА.Словом,все точно так как Вы и сказали только...наоборот.
Это как раз и использует ребенок на качелях.Если ему РАЗРЕШИТЬ и дальше этот процесс (без вмешательства извне) - может серьезно пострадать...
Еще проще: принудительно УМЕНЬШАЯ радиус мы с Вами втискиваем ИМЕЮЩУЮСЯ кинетическую энергию в МЕНЬШУЮ орбиту и тем самым повышаем угловую скорость.Вспомните скамейку Жуковского или балерину...
(балерину - лучше...)
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 67002 От 29.Apr.2007 (22:40)
Еще проще: принудительно УМЕНЬШАЯ радиус мы с Вами втискиваем ИМЕЮЩУЮСЯ кинетическую энергию в МЕНЬШУЮ орбиту и тем самым повышаем угловую скорость.
Вот с этим полностью согласен, именно ИМЕЮЩУЮСЯ , кинетической энергии больше не становится от того, что груз подтащили к центру.
но это ка-то противоречит вашим словам в этом-же посту:
УМЕНЬШЕНИЕ радиуса (приближение к центру) = УВЕЛИЧЕНИЮ кинетической энергии.
gravio Пост: 67002 От 29.Apr.2007 (22:40)
Еще проще: принудительно УМЕНЬШАЯ радиус мы с Вами втискиваем ИМЕЮЩУЮСЯ кинетическую энергию в МЕНЬШУЮ орбиту и тем самым повышаем угловую скорость.
Вот с этим полностью согласен, именно ИМЕЮЩУЮСЯ , кинетической энергии больше не становится от того, что груз подтащили к центру.
но это ка-то противоречит вашим словам в этом-же посту:
УМЕНЬШЕНИЕ радиуса (приближение к центру) = УВЕЛИЧЕНИЮ кинетической энергии.
Вы не забывайте угловую скорость в квадрат возводить, и тогда все сойдется.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Трудно понять кто ж тут меня обижает...ну отвечу ПИПЕЦУ:
Совсем НИЧЕГО не противоречит.Вы батенька мудрите...Уж если ПЕРЕШЛИ на меньший РАДИУС с КОНКРЕТНОЙ энергией - ТО (читайте внимательно)то эта самая КОНКРЕТНАЯ энергия для ДАННОГО РАДИУСА = всегда будет УВЕЛИЧЕНОЙ.А то ж получается и неплохо...КОЛИЧЕСТВО энергии с БОЛЬШОГО радиуса,мы все же ПЕРЕНЕСЛИ,но будем думать что она ЗДЕСЬ и БЫЛА...
Нет братец,к той что БЫЛА мы ТОЛЬКО ЧТО ДОБАВИЛИ...
Или - (что тоже самое) = УВЕЛИЧИЛИ...(для данного -куда переташили-радиуса)
Уж если померла,- так померла...
Не вздумайте оспорить сказанное мною, иначе Вас побьют Ваши же дети...
Примените ЗДРАВЫЙ смысл:пройдя БОЛЬШУЮ орбиту (до НМТ)груз ПРИОБРЕЛ кинетическую энергию.Силы Архимеда ПОДТЯНУЛИ его ближе к центру, и у груза - ВСЕГО одна (1)возможная орбита.И ЭТУ (единственную)орбиту (на подьеме)он ОБЯЗАН пройти с имеющейся кинетической энергией.Вот она то как раз и ЯВЛЯЕТСЯ (для данной орбиты - УВЕЛИЧЕННОЙ.Имея УВЕЛИЧЕННЫЙ запас кинетической энергии,груз поднимется - ВЫШЕ...
Именно ТАК и происходит приращение амплитуды.
И - никак иначе...Надеюсь этот вопрос - закрыли.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Когда груз подтаскивают к центру то совершают работу против соответствующих сил. И эта энергия в никуда уйти ну никак не может ...
Для этого как раз и привлечена ЭНЕРГИЯ сил Архимеда.
А шарик пусть себе падает как в обычном маятнике...
Для того чтобы понять ЧТО происходит с кинетической ЭНЕРГИЕЙ,(когда ее втискивают в МЕНЬШУЮ орбиту)Вам необходимо "Жикулями" на скорости 120км/час ПЕРЕСТРОИТЬСЯ в правый ряд где автомобили движутся со скоростью 60км/час.
Я - уверен,(по окончании маневра),ВПЕРЕДИ едущий Вас автомобиль УВЕЛИЧИТ скорость...
Проще - некуда...Если кто может еще проще - поясните Вы...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME Пост: 67020 От 30.Apr.2007 (00:42)
Наверное, можно еще представить на автомобильном корте, если автомобиль сторонними силами резко перенести с верхней дорожки на нижнюю. Автомобиль резко рванет вперед.
Вы сами верите в то что написали? Только для стороннего наблюдателя автомобиль будет делать больше кругов за тот же промежуток времени. А спидометру по барабану по какой дорожке автомобиль едет.
Кинетическая энергия неизменится хоть уменьшай радиус, хоть увеличивай.
