[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.126
<][ 1 ... | | | | | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
[ссылка]
dedivan | Post: 151561 - Date: 26.12.08(13:40)
andy8mm Пост: 151559 От 26.Dec.2008 (10:33)
Бочковая МикроГЭС пока мною непонята.


Бочковая- это принцип разгонной ГЭС, рассказ про немецкого студента.
Превращение потенциальной энергии в кинетическую.
Создание разницы в уровнях за счет разных жидкостей.

Делай аквариум, все увидишь. И перекачку масла, и создание перепада высот....

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.12.08(13:42) - dedivan
AlexZander | Post: 151586 - Date: 26.12.08(16:21)
Дааа
Неужели бывают взрослые люди, которые не знают про водяной барометр?
Не бывает вакуума при 5 метрах столба- это полатмосферы!

Насколько реально сократить высоту столба скажем до ~8 метров? Использованием рассола к примеру? Понятно что свойства жидкости изменятся. У меня под эксперимент есть только 9 метров от потолка бункера до дна сухого колодца...

Мли копать в другом направлении? (В смысле вниз?)


Fil | Post: 151591 - Date: 26.12.08(17:19)
dedivan Пост: 151561 От 26.Dec.2008 (10:40)


Делай аквариум, все увидишь. И перекачку масла, и создание перепада высот....

dedivan ты несколько раз говорил про аквариум, я не могу вкурить, что там нужно увидеть и как его делать или что сним делать?

dedivan | Post: 151597 - Date: 26.12.08(17:54)
AlexZander Пост: 151586 От 26.Dec.2008 (13:21)
Насколько реально сократить высоту столба скажем до ~8 метров? Использованием рассола к примеру?


Рассол штука полезная. Не только с утра


_________________
я плохого не посоветую
Mich | Post: 151604 - Date: 26.12.08(18:32)
AlexZander
Насколько реально сократить высоту столба скажем до ~8 метров? Использованием рассола к примеру? Понятно что свойства жидкости изменятся. У меня под эксперимент есть только 9 метров от потолка бункера до дна сухого колодца...

Очень просто, взять жидкость с другой плотностью, в смысле большей. Ведь ртуть 860 мм, а вода 90000 мм. Разница однако.
Например взять бромэтил. С водой не смешивается, в огне не горит. Плотность больше чем у воды, если не ошибаюсь - где то 1,5. Но вот чем штука то, t-ра кипения 38 гр.. А это значит - меняем воду на бромэтил, а масло на воду, т.к. масло и бромэтил хорошо совместимы, в смысле растворяются.
И еще - если учесть, что t-ра кипения не 100 а 38 градусов, то получается, что вакуум то нужен 3 раза меньшей глубины. В принципе глубину вакуума будет определять зависимость t-ры кипения воды от давления. Но тут должно все хоккей. Соотношения по t-ры кипения что масло-вода, что вода-бромэтил примерно одитнаковы 1/3.
Вакуум с БЭ получить соответственно тоже проще...
Короче красота должна получится, если придумать, как избавится от электролиза.

P.S. Бромэтил применяется в качетсве основного состава в огнетушителях для эл.установок и растворителей. Мы в армии делали путем смешения красок и разбавления из гнетушителя краску защитную. Ядовит немножко однако.
Может кто про другие подобные жидкости что знает, поделитесь...

Mich | Post: 151609 - Date: 26.12.08(18:41)
inb
"При любом возмущении вакуума,.... столб сначала обязательно упадет... а, только после этого - поднимется..."
Т.е. здесь речь идет не о КОЛИЧЕСТВЕ ВЕЩЕСТВА... а, о самом факте - возмущении вакуума...(не имеет значения - гремучкой или паром и т.д.)... И не о том, что столб опустится - медленно...!? а именно - упадет... сорвется..!? Т.е. - начинает работать инерция.
У кого какие мнения на этот счет?

Все правильно. В начальном положении давление внизу и вакуум наверху удерживают столб воды как бы во взвешенном состоянии. Это то же самое, что пример и деда Ивана насчет 2х арбузов, весов и пальца всмятку. Малейшее возмущение, данном случае впрыска пара (величение давления на верху), приводит к тому, что столбы грохается вниз, т.е. выходит из состояния равновесия. А энергию надо считать с учетом кинетики, а не только m*g*h, в кинетике энергия от скорости в квдрате зависит. Это я Вам скажу нечто совершенно другое.

AndreyZ | Post: 151611 - Date: 26.12.08(18:45)
dedivan Пост: 149958 От 18.Dec.2008 (19:44)

Освежи свою- скорость ИЗМЕРЯНА. Разницу хоть понимаешь?
Человек это померявший, потратил на это 100 тонн баксов.
И подарил нам всем.


Чето я не понял куда этот товарищ сто тон баксов дел? задачка - то на умножение и чтение табличных значений для водяного пара.
Ну к примеру испарилось и сконденсировалось столько-то грам воды , при давлении таком-то пар имеет плотность такую-то, значит за секунду через сечение такое-то прошло пара столько-то, плотность на объем - вот тебе и скорость.

Другой вопрос хочется обсудить, про турбину работающую в условиях низкого давления... ДедИван, знаеш наверное что если давление так мало что свободный пробег молекул соизмерим с препятствием, то аэродинамика в этой системе уже не действует. Теперь давай пройдемся по классическим турбинам - у них, у классических, есть такое правило - чем ближе скорость лопатки к скорости рабочего тела, тем больше КПД турбины... в пределе КПД максимальный при равенстве скоростей лопатки и рабочего тела, только вот тяги в этом случае нету.
Совсем другой принцип использует Гравио в своих турбинах - он превращает давление и температуру рабочего тела (пара) в направленное движение молекул, а затем с помощью своей турбины просто перенаправляет поток молекул воды(пара) (Это похоже на отклонение электрона в магнитном поле - электрон не тормозится, а меняет свою траекторию.)


_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 26.12.08(18:47) - AndreyZ
Mich | Post: 151617 - Date: 26.12.08(19:06)
AndreyZ
Чето я не понял куда этот товарищ сто тон баксов дел? задачка - то на умножение и чтение табличных значений для водяного пара.

Дед Иван, можно я за тебя заступлюсь.
АндрейЗ, дело не в КПД, а в скорости, с которой пар бьет по лопаткам. И в том и в другом случае пар охлаждается и ... конденсируется.
И вот в чем штука то - откуда все таки энергия берется. Получается как у иллюзиониста, чудеса однако. Если без электролиза - то нужен подвод низкопотенциальной энергии (тепла) получается... по логике...

А высоту столба жидкости определяет условие создания разницы давление на границе кипения воды. Т.е. высота столба в 9 м. определяет атмосферное давление. А за турбиной давление пониженное. Вот эта разница и совершает работу. Если высоту столба снизить, то снизится и разность давлений, а отсюда и скорость испарения (вылета пара), а далее и мощность. А то и вообще- кипеть не будет!
Объем кипящей воды определяет скорость конденсации, поэтому и нужен диск с отверстиями, имеющими определенную суммарную проходную площадь. А вот если сделать эту площадь регулируемым прямо на ходу, то можно и подобрать за весьма малый промежуток времени. А так, слишком много параметров надо подбирать (высоту столба, глубину вакуума, сечение отверстий и т.д.).
У кого какие мысли будут насчет конструкции для регулирования сечения дозировочного диска с учетом недопустимости попадания воздуха внутрь (сохранения треубемой глубины вакуума)

P.S.100 тонн баксов потрачено на то, что бы узнать, что при кипении в вакууме пар бежит со скоростью 1000 м/с. Это что то... А вот интересный вопросик:в турбине рабочая t-ра пара порядка более 400 гр.. А вот с какой скоротью там пар давит на лопатки? Донсков, Вы наверняка как практик знаете про это, откликнитесь пожалуйста, без обид...

- Правка 26.12.08(19:09) - Mich
AndreyZ | Post: 151619 - Date: 26.12.08(19:12)
Mich Пост: 151617 От 26.Dec.2008 (16:06)
AndreyZ
Чето я не понял куда этот товарищ сто тон баксов дел? задачка - то на умножение и чтение табличных значений для водяного пара.

А вот с какой скоротью там пар давит на лопатки? Донсков, Вы наверняка как практик знаете про это, откликнитесь пожалуйста, без обид...

В основном скорость дозвуковая... это и к Донскову не ходи.
Сверхзвуковая скорость истечения из сопел только у турбин с соплами Ловаля, но там опять-же обороты турбины самашедшие, диск турбины специальный, равного момента инерции(по радиусу), чтоб не разлетелся от оборотов.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Mich | Post: 151623 - Date: 26.12.08(19:38)
AndreyZ В основном скорость дозвуковая... это и к Донскову не ходи.Сверхзвуковая скорость истечения из сопел только у турбин с соплами Ловаля, но там опять-же обороты турбины самашедшие, диск турбины специальный, равного момента инерции(по радиусу), чтоб не разлетелся от оборотов.

А дед Иван говорил, что в вакууме, в смысле при кипении скорость 1000 м/с, это 3 маха получается однако и без всякого там Ловаля и сумашедства, в смысле оборотов турбин...На то,чтобы узнать об этом некто и потратил 100 тон баксов. Это того стоило однако....

В принципе из мощности в 10 квт, КПД турбины и размера турбины, глубины вакуума и скорости истечения пара можно узнать и суммарную площадь сечения отверстий в диске перед турбиной. Ну а далее и скорость конденсации, короче - подсчитать всю термодинамику и кинетику.

Донсков, плиз, на бис. Для расчетов нужен практик. Я лично не бум бум немнжко сказать, мягко говоря, грубо выражаясь...(тупой короче говоря).
P.S.Что еесли вместо турбины поставить Герона?

- Правка 26.12.08(19:47) - Mich
Pavel1 | Post: 151643 - Date: 26.12.08(20:44)


- Правка 10.12.09(15:03) - Pavel1
Vmm | Post: 151662 - Date: 26.12.08(21:47)
andy8mm , учел про кинетическую энергию молекул . Турбина Герона это нерешение задачи , сам ее не сделаеш . Проще и надежней применить ЭПС ( Эжектор пароструйный насос) . Предлагаю продолжить обсуждение гибрида , вариант с генератором ну и тепловые трубки , автоматика . Рис. ниже .
DedIvan , про барометр это понятно . Но я приводил пример с сообщающимися сосудами , ну да есть принцип барометра . Но мы обсуждали другой эффект .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Mich | Post: 151664 - Date: 26.12.08(21:55)
Pavel1
А ДедИван не говорил спрыгни с горы вниз?
А где его конкретные расчеты окромя радио БЕБЕГЕ (баба бабе говорила)???
Общими фразами я могу вас уверить в существование самого дьявола,НО ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???Я проводил расчеты, но видетели его превосходительству это не понравилось(не мешай типа олухов поиметь),для него это потеря кумиров безплодной своей старческой фантазии вместе с фантазером Гравио. Дон, я с тобой. Посмотри мои посты с моими расчетами, я люблю неучей долбить
реальными расчетами которыми пользуются столетие и все в них сходится.

Паша, ты то же злой да, злой, злой, нехороший дядька, НЕ ХОРОШИЙ!
Уздечки тебе не хватает... Наука, расчеты, ноги, крылья - хлавное хвост...пистолетом и нос по ветру. Да нос, конечно у тебя по ветру, а вот насчет хвоста с пистолетом, промашка вышлась. Ну да ладно.
А если серьез, Павел, а что Вы сдесь делаете спрашиается. Вы соизвольте пожалуйста предыдущие посты прочитать.

Никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда. Это батенька Конституция. Вы не станете утверждать, что вы и есть суд. У вас же нет корочки Путиным или Медведевым подписанные, тогда об чем речь то спрашивается?
Знаете про хомяка сказочку ... молчит хомяк... молчат то я молчу, а два пуда зерна натаскал...

В обязанность обвиняемого не входит доказательство своей невиновности - это уже УК РФ.

И так, Павел, в чем именно суть Вашей предъявы? Короче - о чем базар? И пожалуйста, поконкретнее!
Павел, Вы человек грамотный кажись, скажите - можете подсчитать скорость испарения воды, если известны параметры турбины:диаметр, перепад давления, КПД турбины, КПД генератора и выходная мощность? Вот це дило было бы, да еще какое, тогда и можно было бы обсуждать - можно, или низзя


P.S. Кстати, а где Донсков то, может он нам поможет?

Mich | Post: 151665 - Date: 26.12.08(21:59)
Vmm Турбина Герона это нерешение задачи , сам ее не сделаеш.

А в чем проблема то: спиральные трубки, а на концах сопла.

Vmm | Post: 151666 - Date: 26.12.08(22:05)
Mich . У Вас есть методика расчета турбины Герона ? И есть оборудование для изготовления турбин ?

<][ 1 ... | | | | | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 126

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт