Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Так и Ландау с Иродовым, могут хоть круг, хоть циклоиду
оспаривать, это всего лишь отображение, нет там ничего реального.
И как на самом деле летит электрон они представления не имеют.
http://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93897#93897 Вовочка, вы этот вызов принимаете, за Ландау?
Цель данной интриги выяснить, можно ли подружить "искровик"-"магнетрон"-РДТ. Чубайс бедолага нервно курит в сторонке.
Что касается знаменитого (в некоторых кругах) 22 параграфа в "теории поля" - то это действительно ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ странный математический результат. Такой зубр как Ландау не мог ошибиться как школьник. Тут надо копнуть глубже. НАМНОГО глубже. Может самому за расчеты засесть?
Расчет энергии поля электрона не такой уж и сложный. один участник диспута хотел его провести, но как-то не сложилось... А подумать есть над чем.
Вовочка, а этот вызов примете, за Ландау?
P.S.Прям чувствую себя провокатором, но если на форуме нарыли какое-то противоречие(узелок), то почему бы не попытаться его развязать? Итак три мнения об одном манюсеньком электрончике и его непристойном поведении.
На том же сайте есть все, чтобы создать резонансные автогенераторные ситемы. Так с тем же NE555, вопреки предупреждениям я лишился лучшего своего трансформатора.
andy8mm, что-то плохой из вас провокатор. Никто вызовов не принимает.
За Ландау я вызовы принимать не буду, Ландау пускай сам выкручивается, а вот с ярыми провокаторами-сверхъединичниками покончить надо.
Вопрос-то на пол-часа раздумий и 10 минут работы в Maple. Сейчас я аргументированно докажу, что уважаемый Вовочка не прав по всем пунктам.
Не буду делать ссылки на посты - желающие сами найду - ветка не слишком большая.
1. Прирост мощности на нагрузке при падении мощности в цепи ничем удивительным не является. Простой пример: у нас есть батарейка на 1.5 В, постоянный резистор на 100 Ом и переменный резистор 0...100 Ом соединенные последовательно. В начале опыта сопротивление переменного резистора 10 Ом, общее сопротивление цепи - 110 Ом, мощность в цепи 0.02045 Вт, мощность на переменном резисторе - 0.001859 Вт. Далее переменный резистор выкрутили до 50 Ом. Мощность в цепи стала 0.015 Вт, а мощность рассеиваемая на резисторе стала ЦЕЛЫХ 0.005 Вт. Ну, и что? Просто перераспределили мощность в цепи. На постоянном резисторе-то мощность упала и баланс энергий не нарушился. Где казусы и чудеса??? Где???
Это в полной мере касается и вакуумных устройств, т.к. они имеют вполне конкретные вольт-амперные характеристики и на стационароном режиме ведут себя как активная нагрузка. Какая разница где перераспределять мощность???
2. Вовочка, а вы где видели что полупроводники ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ не подчиняются закону Ома???? Дифференциальное!!!, но не активное сопротивление, а названо оно так потому, что в некоторых полупроводниках эта величина не постоянная, а зависит от электрических параметров, что не свойственно металлам. Если бы сопротивление действительно меняло знак с положительного на отрицательный, то была бы точка нуля сопротивления, т.е. сверхпроводимость при комнатной температуре. Туннельный диод вполне можно вывести на участок с отрицательным дифференциальным сопротивлением, но от этого у него не появится новых свойств в смысле ЗАКОНА ОМА, при конкретном токе на таком диоде всегда есть конкретное падение напряжения. Это просто транзистор, который управляет сам собой без внешнего управляющего электрода (базы/затвора и чего угодно) в зависимости от приложенного тока/напряжения. И только.
3. Вовочка, а почему бы не отсканировать самое начало главы из Ландау. Там где начинается вывод уравнения движения? Там достаточно ясно и четко все написано, просто, читать надо внимательно. Даже в анализе решений Ландау пишет о ПРОЕКЦИИ траектории движения на плоскость XOY, это во-первых. Во-вторых, задача решается для трехмерного случая, в-третьих в ней не рассматривается процесс ускорения анод-катод, в-четвертых, электрон в решении Ландау уже имеет начальную скорость движения. Это решение в чистом неизменном виде НЕ МОЖЕТ быть использовано для анализа работы магнетрона.
А ваши выводы противоречат здравому смыслу. Когда в магнетроне (хоть в плоском, хоть в аксиальном) только срывается с катода его скорость еще очень мала, и на него практически не действует сила Лоренца. По мере ускорения электрон летит от катода к аноду и приобретает скорость за счет работы электрического поля над ним. И чем большую скорость он приобретает, тем более "кривой" становится его траектория, т.к. сила Лоренца пропорциональная СКОРОСТИ электрона при прочих равных. Максимальной скорости электрон достигает уже у анода. Если по вашей логике электрон вдруг полетит обратно (почему, пока не важно), то электрическое поле в зазоре катод-анод будет совершать обратную работу работу и тормозить электрон, что естественно, уменьшит его скорость. А это означает, что и резко уменьшится кривизна его траектории. Кроме того, согласно правилу определения вектора силы Лоренца кривизна траектории еще и поменяет знак. Что никак не сопоставимо с картинками, которые вы рисуете.
Вовочка, вы как в том анекдоте - либо крест снимите, либо рубаху оденьте.
А то, как-то не сходится теория с практикой.
Я вам немного помогу в расчете. См. скрины в аттаче. Решение системы дифф.ур-ов и визуализация полученных результатов. Ни при каких стационарных условия в магнетроне электрон не прилетит на катод! В расчете не учтен процесс передачи энергии от электрона к полю специально, т.к. это уменьшает его скорость и, соответственно, "распрямляет" траекторию. Т.е. иначе говоря, даже в самом предельном случае какой только может быть - падение электрона на катод исключено. Электроны летят по спирали и достигают анода. Точка.
Описанное обратное движение электронов возможно только в одном случае - если на промежуток катод-анод при постоянном магнитном поле подали напряжение и резко сняли его за время меньшее, чем необходимо для пролета расстояния катод-анод. Вот тогда - да, но это будет уже другая история и другой расчет.
Справедливости ради, необходимо отметить, что вакуумных приборах используют "обратное" движение электронов, например в виркаторах. Колебательные траектории электроном действительно существуют, но только либо при не!стационарных процессах, либо при совсем других условиях.
Вовочка, не позорьте Ландау и себя.
P.S.
Результаты расчета АРГУМЕНТИРОВАННО обсуждаются. АРГУМЕНТИРОВАННО - значит формула, расчет, вывод, начальные условия. Косвенные аргументы не зачитываются, т.к. по косвенным признакам - Земля плоская, и Солнце крутится вокруг нее.
lazj Пост: 137154 От 20.Oct.2008 (08:53)
"…Удивительная история связана с выдающимся русским физиком, лауреатом Нобелевской премии Петром Леонидовичем Капицей. Официальная биография его широко известна. Но мы хотим напомнить о той поре его деятельности, которая скрывается в тени.
После жесткой конфронтации с властью Капицу сослали на дачу, и там он занялся проблемами фундаментальной физики. Там и родилось знаменитое письмо Сталину, которое Красный император глубоко продумал, а потом вместе с Лаврентием Берия и другими соратниками осуществил программу технологизации и внедрения в жизнь плодов фундаментальных научных исследований. Так вот, по свидетельству гостей, физиков и математиков, которые побывали на даче Капицы в период его ссылки, в том доме было освещение, работали электроприборы и научное оборудованием — и это при том, что с дачи сняли не только внешнюю проводку, но и спилили столбы линии электропередачи, шедшей к участку. Работы дизель-генератора или какой-либо еще автономной установки никто не слышал. Но если учесть, что в то время Капица интересовался гиперрезонансными системами, то появилась живучая легенда о том, что великому физику удалось создать нейтронный магнетрон, термоядерный реактор «холодного синтеза». Эта работа завершилась в 1940-м и дальше Капица использовал именно это устройство для обеспечения энергией своей усадьбы. "
Энди, восторженный ты наш Ну на тебе еще одну гипотезу на эту тему. Но учти - это еще нигде не работает. И заработает ли неизвестно. Так, что коленками сучить рано. А в копилку возьми, может реализуешь?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj, спасибо. Готов научить виндсерфингу, настоящему - с водой, ветром,с Солнцем!. Нам ветра маловато, дык я берег вентиляторами хочу зарядить, но это после электромобиля.
Где я и где виндсерфинг... мне бы успеть что-нить сделать до перехода в Страну Вечной Охоты
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Эта работа завершилась в 1940-м и дальше Капица использовал именно это устройство для обеспечения энергией своей усадьбы. "
И где-ж это чудо устройство было в 41-45? Для обеспечения энергией фронта?
Так вот, по свидетельству гостей, физиков и математиков, которые побывали на даче Капицы в период его ссылки, в том доме было освещение, работали электроприборы и научное оборудованием — и это при том, что с дачи сняли не только внешнюю проводку, но и спилили столбы линии электропередачи, шедшей к участку.
Угу, у меня та-же самая ситуация - а свет горит! Аххренеть - я автор "нигнитрона"!!!
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Sergh Пост: 100786 От 13.Feb.2008 (08:13) C flyback по описанию от Dedivan такое с магнитом от HDD не получается - метелочный разряд и все, полусфер нет.
Значит что то "усовершенствовал" и получил флэйбэк от Сержа.
С дедовским можно любую картинку получить.
