[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#723415 Date:08.04.2021 (14:46) ...
Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.

Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
genmih | Post: 724038 - Date: 14.04.21(23:54)
dedivan Пост: 724022 От 14.Apr.2021 (22:08)
sbal Пост: 724016 От 14.Apr.2021 (21:43)
да ладно лови

Это не доказательство.

Это верно. Это затратное устройство для охлаждения. Потом доверять можно результатам измерений, а не коммерческим предложениям. Потом речь идет о получении тепла сжатием и о доказательстве того что затрат меньше чем тепла в 5 раз. Где в этом примере хоть намек на такое доказательство? - нет. Не ловится.
Есть газовые законы в физике.
Есть закон Шарля.
Если взять кило воздуха при 1 атм и 300 К и привести его к 2 атм, то температура будет 600 К = 300 гр цельсия.

Это можно сделать двумя способами- нагреть, для чего нужно будет 300 дж тепловой энергии затратить или сжать- для чего будет достаточно 50 дж механической работы.
Или сжать - не получится привести газ к тому же состоянию как после нагрева свечкой. Состояние газа после нагрева при постоянном объеме отличается от состояния сжатого газа, хотя температуры одинаковые. Это же очевидно. Закон Шарля тут не при чем, он справедлив для постоянного объема, то есть когда ничего не движется и мех работа не выполняется. С процессом сжатия вообще сравнивать его имеет смысл только в режиме изучения - что к чему.

Если литр воздуха сжать на пополам по объему, давление поднимется до 2.6 атм примерно, а температура - примерно на 93 град от комн. 20 С. переданная сжатием энергия = 79.88 Дж. При остывании до состояния, эквивалентного окончанию изотермического сжатия, тепла можно поиметь всего 10.5 Дж, остальные 69.315 Дж - остались в газе. Он может совершить работу.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
genmih | Post: 724039 - Date: 15.04.21(00:22)
dedivan Пост: 724032 От 14.Apr.2021 (22:41)
Да, вот теперь засовывай радиатор теплового насоса в рессивер и никакого обледенения и кпд самый высокий. Он еще и умножается.

Компрессор с ресивером - не сверхединичен. Затратная штука. У тебя тепловой насос будет черпать столько энергии, сколько ему будет предоставлять компрессор с ресивером, больше не откуда. А это - не уличный воздух, компрессор работает из розетки. Мотор, собственно насос, ресивер, шум, масла и смазки и т.д. Я уже предлагал - замени компрессор на ТЭНы, - это и дешевле и КПД выше, проще в ремонте.

То есть этот вариант отопления тепловым насосом из коробки, которую надо нагревать из розетки до нужной температуры. И чем выше к требуемой - тем выше К теплового насоса. Но все тепло из коробки, которая не обмерзает. Чудесатое решение. Просто гениальное!

Тогда уж просто греть помещение ТЭНами, никаких хлопот с компрессором, тепловым насосом и всем этим хозяйством.

СНК | Post: 724045 - Date: 15.04.21(08:11)
dedivan Пост: 724027 От 14.Apr.2021 (22:27)
СНК Пост: 724023 От 14.Apr.2021 (22:12)
Сжать - это не изохора..

Правильно, это чуть по другому делается- докачивается воздух в объем.
Как компессор в рессивер докачивает. В итоге все равно сжатие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0


Закон Шарля говорит про не меняющуюся массу - докачивать ничего нельзя!

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
олег-джан | Post: 724046 - Date: 15.04.21(08:42)
Вообще...давно бы надо не престидижитациями заниматься, а нарисовать тупо блок-схему из кубиков и стрелочек...над каждой стрелочкой циферки...
Чтобы вилять #опой уже некуда было...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 724047 - Date: 15.04.21(09:30)
СНК Пост: 724045 От 15.Apr.2021 (08:11)
- докачивать ничего нельзя!

Как это так? Отобрать тепло у холодного воздуха...
Это воспитание, с детства, со школы. Низзяяя.
Да и вообще, все эти шарли и геи с люсаками про идеальные газы.
Пичалька...
Ну низя таки низя.
Если только чуток, трохи для себе...


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 724048 - Date: 15.04.21(09:40)
олег-джан Пост: 724046 От 15.Apr.2021 (08:42)
Вообще...давно бы надо не престидижитациями заниматься,

Ты что, серьезно воспринял?
Знаешь сколько тепла выбрасывают на установках сжижения воздуха?
Какие градирни воздвигают?
И не парятся, жидкий кислород и азот окупают все затраты.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 724051 - Date: 15.04.21(10:06)
Я про то, что несколько лет разговоров, а в головах схемы разные у народа...
Тебе же нравится концепция кубиков?
Вот и накидал бы за своим авторством



_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
СНК | Post: 724054 - Date: 15.04.21(10:20)
СПГ получают из природного газа путём сжатия с последующим охлаждением. При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз. Процесс сжижения идет ступенями, на каждой из которых газ сжимается в 5—12 раз, затем охлаждается и передается на следующую ступень. Собственно сжижение происходит при охлаждении после последней стадии сжатия. Процесс сжижения, таким образом, требует значительного расхода энергии, до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе.

В процессе сжижения используются различные виды установок — дроссельные, турбодетандерные, турбинно-вихревые и пр.

Устройство завода по производству СПГ

Как правило, завод по сжижению природного газа состоит из:

установки предварительной очистки и сжижения газа;
технологических линий производства СПГ;
резервуаров для хранения;
оборудования для загрузки на танкеры;
дополнительных служб для обеспечения завода электроэнергией и водой для охлаждения.

Технология сжижения

Процессы сжижения больших заводов СПГ:

AP-C3MR — Air Products & Chemicals, Inc. (APCI)
AP-X — Air Products & Chemicals, Inc. (APCI)
AP-SMR (Single Mixed Refrigerant) — Air Products & Chemicals, Inc. (APCI)
Cascade — ConocoPhillips
MFC (mixed fluid cascade) — Linde
PRICO (SMR) — Black & Veatch
DMR (Dual Mixed Refrigerant)
Liquefin — Air Liquide


_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
СНК | Post: 724056 - Date: 15.04.21(10:43)
Попытки применять поршневые детандеры оканчивались неудачей, так как они быстро выходили из строя, забиваясь водяным льдом. Для применения поршневых детандеров воздух приходилось осушать, пропуская через специальные химические смеси, что опять же чрезмерно усложняло и удорожало процесс.

Разработка турбодетандера позволила применять кислород в доменных печах и конвертерах. Это не только упростило выплавку чугуна, но и упростило преобразование чугуна в железо (сталь). Получаемая сталь была более высокого качества, чем ранее, так как содержала меньше растворённого в ней азота. Применение чистого кислорода вместо воздуха также существенно повышает температуру в конвертере, что позволяет в нём переплавлять существенно большее количество металлолома.

В разработке детандеров ведущую роль в СССР с 1936 года играл академик Капица, в частности предложивший усовершенствованную конструкцию турбодетандера, позволившую поднять его КПД с 0,52—0,58 до 0,79—0,83<2>, то есть в 3 раза снизить потери (по сравнению с лучшими до того в мире турбодетандерами немецкой фирмы Линде).


_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
СНК | Post: 724062 - Date: 15.04.21(11:43)
dedivan Пост: 724047 От 15.Apr.2021 (09:30)
СНК Пост: 724045 От 15.Apr.2021 (08:11)
- докачивать ничего нельзя!

Как это так? Отобрать тепло у холодного воздуха...
Это воспитание, с детства, со школы. Низзяяя.
Да и вообще, все эти шарли и геи с люсаками про идеальные газы.
Пичалька...
Ну низя таки низя.
Если только чуток, трохи для себе...


Деда, я за обоими руками.. дык сколько себе можно отсыпать?
Это ж померять нада, сколько в карман лезет..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 724065 - Date: 15.04.21(13:01)
Если кто малость подзабыл - на чем же основаны идеи о том что при сжатии газа, затрачивая 1 Дж работы можно получить 5 Дж тепла от этого сжатого газа или даже больше - полезно вспомнить "как все начиналось". Тут два фактора. Первый связан с тем что в термодинамике используются "абсолютные" значения температур и давлений. Например, газ под поршнем в цилиндре ничего не знает о давлении атмосферы снаружи, ему до лампочки. Энергия, переданная газу в процессе работы по сжатию равна интегралу от давления по объему, или, при устном оценочном счете, приближенно - произведению среднего значения давления в цилиндре на изменение объема. Например, сжали 1 л воздуха от 1 атм до 2 атм, ср давление = 1.5 атм, изменение объема при изотермич сжатии = 0.5 л, передано энергии 1.5*.5*<100=размерности!>=75 Дж. Реальные затраты на сжатие учитывают внешнюю среду - атмосферное давление = 1, поэтому начальные усилия = 0, а конечные = 1, среднее = 0.5, затрачиваемая работа = 0.5*0.5*<100>=25 Дж. Это первый повод для разговоров о "халяве". Однако никакой халявы тут нет, так как при обратном ходе поршня атмосфера будет препятствовать движению и газ произведет полезную работу = 25 Дж. Если б цилиндр с газом находился в вакууме, то затраты на сжатие были бы равны 75 Дж.

Второй фактор связан с непониманием условий применения формул газовых законов. При сжатии газа он нагревается на dT градусов, при этом ошибочно считают, тепловая энергия этого газа увеличилась на dQ=C*m*dT = 75 Дж, как при нагреве свечкой, теплопередачей. Это якобы то самое тепло, которое можно затем отнять у сжатого газа теплообменником для своей пользы. То есть изменение состояния газа путем сжатия элементарно попутали с изменением путем нагрева, не задумываясь о том, что конечные состояния газа после воздействий - разные. Из этих ошибок прямо таки "прет халява": затратили на сжатие 25 Дж, поимели тепла аж 75 Дж.
Эти ошибки, если ими пользоваться, порождают дальнейшие ошибки: ставятся задачи как сконструировать и сделать нечто на основе компрессора, чтобы отапливаться. Тем более что при меньших сжатиях, например всего на 0.5 атм, выигрыш или халявы ожидается на основе этих ошибок еще больше. Затратили 0.25*0.25*<100>=6.1 Дж, поимели тепла (1+1.5)/2*0.25*<100>=31.25, отношение или "халява" уже больше, =31.25/6.1= 5.1, а при сжатии до 1 атм получалось 75/25=3.

Такие дела...


sbal | Post: 724066 - Date: 15.04.21(14:03)
genmih Пост: 724065 От 15.Apr.2021 (13:01)
Однако никакой халявы тут нет, так как при обратном ходе поршня атмосфера будет препятствовать движению
Так, кто у нас первый сказал - поршень? Олежа? В баньку Олежу.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 724078 - Date: 15.04.21(16:06)
СНК Пост: 724062 От 15.Apr.2021 (11:43)

Это ж померять нада, сколько в карман лезет..

Так это от кармана зависит.

_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 724079 - Date: 15.04.21(16:17)
ГенМих говорит, что карман осетра нада урезать!

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 724080 - Date: 15.04.21(16:23)
genmih Пост: 724065 От 15.Apr.2021 (13:01)

Эти ошибки, если ими пользоваться, порождают дальнейшие ошибки: ставятся задачи как сконструировать и сделать нечто на основе компрессора, чтобы отапливаться.

Так и делают и отапливаются. Только называют это тепловыми насосами, причем уже 200 лет. Правда, до применения фреонов использовали воздух, и мала эффективность была- меньше 4.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек