[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр.53
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#710698 Date:27.01.2021 (09:57) ...
sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем
rezoner | Post: 756529 - Date: 27.11.21(15:50)
sairus Пост: 756515
Количество работы определяет сила и расстояние. пройденное под действием силы. В чём проблема? Колесо провернется под действием разници сил? или нет? Ответь просто да или нет.

"Определяет сила и расстояние". Правильно! Только математически точно не "и", а "умножить": А = F * S.
А теперь посмотри формулы, которые я привел для расчета энергии, вырабатываемой колесом, и работы по поднятию грузов. В них именно такая формула применяется. Так почему ты не согласен с моими выводами?

- Правка 27.11.21(15:54) - rezoner
ФЕМЕ | Post: 756539 - Date: 27.11.21(18:19)
Резонер, если честно я тоже не пойму что неверно в задаче в чем противоречие?
Сайрус, как я это понимаю, объясняет, что "пять арбузов" на весах легко подымут "один арбуз", а сведущие пять ещё один, и т.д... А в условии задачи так и есть, что на опускаемой чаще весов арбузов всегда больше чем на чаше подымаемой. Или вы, оппоненты Сайруса, видите то, чего ни он ни я не видим? Ну тогда просто "пальцем укажите" без формул и мудрствований.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 756540 - Date: 27.11.21(18:21)
Сайрус, мне видится, что они просто отбрасывают факт, что сила на расстояние здесь условно халявные, то есть гравитация за эти два условия в задача отвечает.

А так с бензином или рикшами все правильно, как нас всех и учили в школах, выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии, и наоборот...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 27.11.21(18:23) - ФЕМЕ
sairus | Post: 756541 - Date: 27.11.21(18:54)
ФЕМЕ Пост: 756540 От 27.Nov.2021 (18:21)
Сайрус, мне видится, что они просто отбрасывают факт, что сила на расстояние здесь условно халявные, то есть гравитация за эти два условия в задача отвечает.

А так с бензином или рикшами все правильно, как нас всех и учили в школах, выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии, и наоборот...

Сдесь нет проигрыша в расстоянии. Грузы на одной половине колеса проходят БОЛЬШЕЕ расстояние, чем грузы на другой стороне. Но проходят они эти расстояния с одинаеовой УГЛОВОЙ скоростью при этом никто не учитывает, что грузы с Большей стороны двигаются с большей скоростью. Именно эта скорость и компенсирует проигрышь в рассоянии. Резонер считает так. Арбузов 5 и арбузов, которые нужно поднять тоже 5. Он считает количество работы по поднятию сразу всех пяти арбузов и у него получается полное равновесие. И если мы возьмём 10 арбузов то нам в итоге все десять и придется поднять в итоге снова полное равновесие. Но ведь на самом деле 10 подымают всего 1. Резонер не пытается честно разобраться в вопросе, он просто пытается любыми способами доказать свою правоту. По этому не отвечает на неудобные вопросы сыплет формулами не к месту выдавая это нагромождение ща рассчёт. Он понимает , что в этих хвормулах никто ковыряться не станет.Это просто игра на публику , типа "посмотрите сколько хвормул я знаю, по этому я прав!"

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 27.11.21(19:11) - sairus
ФЕМЕ | Post: 756545 - Date: 27.11.21(19:33)
sairus Пост: 756541 От 27.Nov.2021 (18:54)
Но ведь на самом деле 10 подымают всего 1.

Так и более того, 10 арбузов даже не подымают 1 арбуз на апогей его последующего падения, чисто производят взвод с одновременным укорочением рычага подымаемого арбуза чтобы рычаг в нужный момент удлинился. Такое колесо следует называть "математическим колесом" по аналогии с "математическим маятником".

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 756552 - Date: 27.11.21(21:01)
sairus Пост: 756515 Колесо провернется под действием разници сил? или нет? Ответь просто да или нет.

А нет разницы сил. Противодействующий момент силы левой части колеса М1 плюс сила тяжести 2-х грузов, умноженная на рычаг R1 (момент силы 2-х грузов, приведенный к радиусу R1), в точности равен моменту силы правой части колеса М2. Если подтолкнуть, то будет крутиться по инерции, но если добавить трение, то остановится.

- Правка 27.11.21(21:11) - rezoner
sairus | Post: 756556 - Date: 27.11.21(21:22)
rezoner Пост: 756552 От 27.Nov.2021 (21:01)
sairus Пост: 756515 Колесо провернется под действием разници сил? или нет? Ответь просто да или нет.

А нет разницы сил. Противодействующий момент силы левой части колеса М1 плюс сила тяжести 2-х грузов, умноженная на рычаг R1 (момент силы 2-х грузов, приведенный к радиусу R1), в точности равен моменту силы правой части колеса М2. Если подтолкнуть, то будет крутиться по инерции, но если добавить трение, то остановится.

Теперь ры решил снова переобуться? Разница сил зависит от количества грузов, а работа по поднятию грузов константа потому что вес грузов не меняется и расстояние на которое они подымаются, так же сохраняется. Изменяя количество грузов мы изменяем соотношение между константой и круиящим моментом. Ведь ты согласился с тем , что при увнличении количества рычагов с грузами крутящий момент колеса возрастает. При этом работа по поднятию лвух грузов НЕ возрастает. Как же может сохраняться равновесие при увеличении крутящего момента?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 756561 - Date: 27.11.21(21:29)
sairus Пост: 756556 От 27.Nov.2021 (21:22)
rezoner Пост: 756552 От 27.Nov.2021 (21:01)
sairus Пост: 756515 Колесо провернется под действием разници сил? или нет? Ответь просто да или нет.

А нет разницы сил. Противодействующий момент силы левой части колеса М1 плюс сила тяжести 2-х грузов, умноженная на рычаг R1 (момент силы 2-х грузов, приведенный к радиусу R1), в точности равен моменту силы правой части колеса М2. Если подтолкнуть, то будет крутиться по инерции, но если добавить трение, то остановится.
Ведь ты согласился с тем , что при увнличении количества рычагов с грузами крутящий момент колеса возрастает. При этом работа по поднятию лвух грузов НЕ возрастает.

Но эту работу нужно выполнить за меньший угол поворота колеса. При уменьшении расстояния (угла поворота) например, в два раза, ту же работу может выполнить сила в два раза больше. Чудес не бывает.

- Правка 27.11.21(21:32) - rezoner
sairus | Post: 756566 - Date: 27.11.21(21:33)
rezoner Пост: 756561 От 27.Nov.2021 (21:29)
sairus Пост: 756556 От 27.Nov.2021 (21:22)
rezoner Пост: 756552 От 27.Nov.2021 (21:01)
sairus Пост: 756515 Колесо провернется под действием разници сил? или нет? Ответь просто да или нет.

А нет разницы сил. Противодействующий момент силы левой части колеса М1 плюс сила тяжести 2-х грузов, умноженная на рычаг R1 (момент силы 2-х грузов, приведенный к радиусу R1), в точности равен моменту силы правой части колеса М2. Если подтолкнуть, то будет крутиться по инерции, но если добавить трение, то остановится.

Теперь ры решил снова переобуться? Разница сил зависит от количества грузов, а работа по поднятию грузов константа потому что вес грузов не меняется и расстояние на которое они подымаются, так же сохраняется. Изменяя количество грузов мы изменяем соотношение между константой и круиящим моментом. Ведь ты согласился с тем , что при увнличении количества рычагов с грузами крутящий момент колеса возрастает. При этом работа по поднятию лвух грузов НЕ возрастает. Как же может сохраняться равновесие при увеличении крутящего момента?

Но эту работу нужно выполнить за меньший угол поворота колеса. При уменьшении расстояния (например в два раза) ту же работу может выполнить сила в два раза больше. Чудес не бывает.

Увеличить количество грузов можно не уменьшая расстояния между ними. Правда тогда придётся увеличивать диаметр колеса. По этому колесо Альдо косты такое большое.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 756569 - Date: 27.11.21(21:44)
sairus Пост: 756556 От 27.Nov.2021 (21:22)
Разница сил зависит от количества грузов

Что-то сложным путем вы оба объяснения ведете. Количество самих грузов мало влияет на противовес плеч колеса, но зато их количество уменьшает силу затрачиваемую на взвод каждого последующего груза, можно сказать что силу трения также уменьшает. Хотя Резонер здесь возможно считает результирующую силу трения, которая становится меньше на каждый взвод более легкого груза, но зато более частая. Но а вот тут и возможно скрывается загогулина, что можно выбрать "трение" которое не затормозит полностью колесо с противовесом его плеч.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 756571 - Date: 27.11.21(21:45)
sairus Пост: 756566
Увеличить количество грузов можно не уменьшая расстояния между ними. Правда тогда придётся увеличивать диаметр колеса. По этому колесо Альдо косты такое большое.

Если принцип рабочий, то он должен работать в любом размере. Меняется только мощность.

sairus | Post: 756574 - Date: 27.11.21(21:49)
ФЕМЕ Пост: 756569 От 27.Nov.2021 (21:44)
sairus Пост: 756556 От 27.Nov.2021 (21:22)
Разница сил зависит от количества грузов

Что-то сложным путем вы оба объяснения ведете. Количество самих грузов мало влияет на противовес плеч колеса, но зато их количество уменьшает силу затрачиваемую на взвод каждого последующего груза, можно сказать что силу трения также уменьшает. Хотя Резонер здесь возможно считает результирующую силу трения, которая становится меньше на каждый взвод более легкого груза, но зато более частая. Но а вот тут и возможно скрывается загогулина, что можно выбрать "трение" которое не затормозит полностью колесо с противовесом его плеч.

Сила трения НЕ отнимает энергию, как принято считать. Она может замедлить скорость вращения колеса. А значит сила трения отнимает лишь скорость выполнения работы. То есть трение увнличивает время выполнения работы. Но ведь количество работы от этого не изменится. Работа это A= F×S. Как видишь в формуле нет времени. А значит время не влияет на количество работы.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 27.11.21(21:52) - sairus
ФЕМЕ | Post: 756575 - Date: 27.11.21(21:50)
rezoner Пост: 756571 От 27.Nov.2021 (21:45)
Если принцип рабочий, то он должен работать в любом размере. Меняется только мощность.

А вот ту что то спорный вопрос, или скажем крутящий момент скажем 1000кг на метр, или 1000г на см.
Через крутящий момент считать интересно не пробовали?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 756577 - Date: 27.11.21(21:56)
sairus Пост: 756574 От 27.Nov.2021 (21:49)
Сила трения Не отнимает энергию. Она может замедлить скорость вращения колеса.

Ну тут ты неправ, сравни расход бензина на накаченных и спущенных болонах. Другое дело, что у расход энергии гравитации нас не волнует, волнует лишь только влияние гравитации на скорость вращающегося тела. При увеличении скорости вращения действие гравитации, её сила действия по сути, падает.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 756579 - Date: 27.11.21(21:58)
ФЕМЕ Пост: 756575
А вот ту что то спорный вопрос, или скажем крутящий момент скажем 1000кг на метр, или 1000г на см.
Через крутящий момент считать интересно не пробовали?

Так вот же морэ
через момент

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему БТГ изобретателя sairus-а не будет работать - Стр 53

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт