Post:#709279 Date:20.01.2021 (17:52) ... Привет всем! Я хочу поделиться с вами принципом на котором работали вечные лвигатели первого рода. А именно двигательШаубергера, турбина Мазенауэра, Двигатель Клема, и даде лвигатель Ермооы работал на жтом принципе. Принцип универсальный по этому на нём можно делать любые ВД первого рода с большой удельной мощностью. Главное правильно его понять. Принцип объясеяется оьычной классической физикой в фищике эти свойства мезаники давно известны, однако доя меня и самого загадка, почему учёные обзолят его десятой дорогой. Я расскаду всё как надуху, единственная просьла к тем кто не знает физику школьной программы не нужно вступать в спор а рем более не нужно делать преждевременных выводов и оглашать вердикты. Я отвечу на любые вопросы. Ивот когда я не смогу ответить на вопрос касающийся принципа тогда можете делать выводы. По опыту общения на других форумах знаю что любители выносить вердикты и давать лурацкие советы типа"учи матчасть сынок") чаще всего не знают физику за 6-й класс. Если есть люди, которым это действительно интересно, подайте голос. Чтобы я знал, что есть такие люди.
Сайрус, я тащу вторую дугу для того чтобы показать как появляется тормозящая сила для шарика при отодвиганий дуги. Хорошо, прошли этот вопрос, он для тебя неудобный, когда шарик по поверхности обеих дуг движется по КАСАТЕЛЬНОЙ а торможение есть. Ты удалил этот пост. Далее. Число 2 в формуле кинетической энергии появляется вовсе не из за наличия второго тела, оно появляется и чисто математически если вычислить потенциальную энергию тела исходя из того что она появляется при броске его по инерции на высоту или пропадает при падений его с этой высоты. Наличие второго тела это туфта:
И ещё: Я точно знаю что если тело движется по дуге и если при этом эту дугу принудительно повернуть вокруг оси совпадающей с её концом попадающим первым по пути тела в сторону центра дуги то тело из дуги вылетит с увеличением скорости. Почему бы не происходить и обратному? Механизм этого явления такой: Представь что тело движется по поверхности плоскости, т.е параллельно ей. Имеет скорость V. Если плоскость начать двигать в перпендикулярно её поверхности со скоростью V1 то тело будет иметь реальную скорость движения √(V^2+V1^2) т.е. больше чем оно имело в начале. А если плоскость остановим то тело продолжит своё движение с этой скоростью отдаляясь от плоскости. То же должно быть и если наоборот, но тело при этом свою скорость потеряет, отдав энергию плоскости. Дуга это та же плоскость, только изогнутая...
P/S
Я не знаю кем ты станешь, как тебя назвать если и такие аргументы тебя не прошибут и продолжишь строить свою "турбину" до момента её запуска и разочарования.Наверно на их фоне звания от дедаИвана окажутся ласковыми и нежными. И даже очень...
missioner Пост: 846555 От 05.Dec.2023 (07:54)
Сайрус, я тащу вторую дугу для того чтобы показать как появляется тормозящая сила для шарика при отодвиганий дуги. Хорошо, прошли этот вопрос, он для тебя неудобный, когда шарик по поверхности обеих дуг движется по КАСАТЕЛЬНОЙ а торможение есть. Ты удалил этот пост. Далее. Число 2 в формуле кинетической энергии появляется вовсе не из за наличия второго тела, оно появляется и чисто математически если вычислить потенциальную энергию тела исходя из того что она появляется при броске его по инерции на высоту или пропадает при падений его с этой высоты. Наличие второго тела это туфта:
За чем ты сюда приплетаешь потенциальную энергию?, когда мы рассматриваем кинетическую энергию тела движущегося по инерции. В горизонтальной плоскости.
При передаче кинетической энергии от одного тела другому, одно тело замедляется а другое ускоряется, когда скорости сравняются то передача энергии прекратится. От того и делится на два.
Касательно твоего рисунка, ты нарисовал откровенную глупость. Как только рычаг начнёт отклоняться расстояние между рычагами начнет увеличиваться а шарик будет катится только по верхнему рычагу так как именно его дуга пересекает вектор инерции шарика.
Получается что шарик даже не заденет нижний рычаг. А если он в процессе не учавствует, то за чем его там подрисовывать? Не для того ли чтобы доказать свою правоту путем подмены понятий?
Определись с целью своей дискуссии. Выяснить истину или одержать победу в споре.
У меня нет цели выставить себя умней других, моя цель указать моим друзьям, на обнаруженные мной пробелы в классической механике. Я обнаружил их не лежа на диване, а кропотливо на практике проверяя все логические и математические несостыковки, которые я обнаружил.
Я их не выискивал. На них я натыкался, во время экспериментов.
Эта задачка, простой пример того, как в замкнутой системе нарушается ЗСИ и ЗСЭ с ним на пару.
Для меня нет неудобных вопросов, касаемо обсуждаемой темы.
Намлюбой вопрос я всегда отвечаю.
Посты специально не удаляю иногда вместо цитаты попадаю на кнопку удалить. Но больших сожаленидю по этому поводу не испытыааю, как не испытываю сожаления когда выношу мусор.
Разница лишь в том, что здесь можно вынести мусор, случайно задев кнопку.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 846549 От 05.Dec.2023 (07:12)
Двойка взялась из наличия двух тел. Это обязательное условие для того чтобы можно было вычислить скорость, массу, импульс и энергию.
ибо любое движение является понятием относительным. Второе тело не требуется, если тело движетчя с ускорением или по окружности. При движении тела с ускорением можно вычислить это ускорерие по скорости изменения скорости.
Для этого надо иметь систему координат с началом отсчета(геометрия Декарта).
Открою тебе одну тайну...
Начало отсчета в системе координат - и есть второе тело.
Скорость массу и энергию вращения тела можно вычислить относительно оси вращения.
Ньютоновская механика полностью работант так, как ей предписано.
Угу.
У неинерциальной системы отсчета есть начало координат? Вот оно и есть второе тело.
Моя задачка вводит людей в замешательство
Твоя задачка вводит в заблуждение прежде всего тебя самого.
ибо своими мозгами работать они не привыкли, а в учебниках такие условия ниразу никем не рассматривались.
Это только в твоей голове так.
Но когда нужно обьяснить появление энергии у второго тела , вот тут у людей в голове начинается когнетивный дессонанс. Никто точно на ошибку указать не может по той простой причине, что
Обьясняю. У тебя в голове манечка. Это, как минимум.
Мне одно непонятно, почему вера в ЗСЭ сильней здравого смысла?
Похоже, ты попутал ресурс. Тут, конечно хватает верующих, одни только свидетели радианта многого стоят.
Исследователь не верит, а знает и понимает. Ну, если он адекватен...
ЗСЭ выполняется всегда в условиях для которых он сформулирован.
Если не выполняется , то значит имеют место быть иные условия. Если исследователь не способен эти условия отличать от сформулированных в ЗСЭ, то это проблема исследователя, а не ЗСЭ .
Я притащил формулу потенциальной энергий потому что на её основе легко получается формула кинетической энергии с двойкой в знаменателе и без никаких взаимодействий со вторым телом.И про торможение и ускорение тела двигающегося по вращаемой дуге я тебе тоже объяснил, проще некуда. Видимо до тебя не доходит даже так.
Попробую ещё проще: тело двигается к плоскости под некоторым углом, т.е. движется к плоскости и вдоль него. В момент касания с плоскостью плоскость приводим в движение вдоль перпендикуляра к ней так чтобы направление движения тела сохраняло свой вектор. Далее начинаем плоскость тормозить, вплоть до полной остановки. При этом, если ты не подчинился требованию электронного бота Вэмэмэма и не отключил воображение то увидишь что наше тело двигалось по дуге. Но потеряло составляющую своей скорости направленную поперёк плоскости. Зато продолжило движение по составляющей параллельной плоскости которая естественно меньше начальной и соответственно у нашего тела произошла потеря кинетической энергий.
Кстати, точно таким же способом ветровые и гидравлические турбины отбирают энергию ветра и падающей воды.
missioner Пост: 846576 От 05.Dec.2023 (09:29)
Я притащил формулу потенциальной энергий потому что на её основе легко получается формула кинетической энергии с двойкой в знаменателе и без никаких взаимодействий со вторым телом.И про торможение и ускорение тела двигающегося по вращаемой дуге я тебе тоже объяснил, проще некуда. Видимо до тебя не доходит даже так.
Я тебе еще раз говорю что потенциальная энергия к теме не имеет отношения, а то что ты наговорил про потенциальную энергию вообще ничего не доказывает.
Вот тебе простая задачка. Летит в пространстве тело с неизвестной массой и неизвестной скоростью, сможем ли мы опрнделить что-либо если кроме этого тела нет ничего, скорость померить не от чего массу измерить нечем. Как будешь энергию считать. А если два тела, то можно.
"Как можно отрубить голову, если кроме головы больше ничего нет? Спросил палачь королеву.
-Раз есть голова, значит можно рубить!
Ты мне напоминаешь эту королеву. Когда говоришь, что для рассчета энергии не требуется второе тело. Если скорость тела , понятие относительное, то и энергия так же понятие относительное.
Если тело одно, то относительно чего ты будешь измерять его скорость?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
То что ты наговорил про скорости в пространстве всё верно. Для того что бы в этом разобраться применяют разнообразные инерциальные и неинерциальные системы отсчёта. И ты так же даже провзаимодействовав два тела в космосе не узнаешь с какой скоростью они двигались до этого не привязав их движение к какой-нибудь системе отсчёта. И ещё раз повторяю, что формула потенциальной энергии легко переходит в формулу кинетической всего лишь от притяжения тела и движения его к Земле, хрен с ним, к другому телу, Двойку поставили не специально а она существовала и сама по себе...
Ну и насчёт твоих шариков с дугами я тебе уже сказал что ты не понимаешь ничего в колбасных обрезках а туда же... Самое главное что и не хочешь понять
Когда машина летит в неподвижный столб для физики нет разницы в том у кого какая скорость
Для физики важна скорость сближения столба к машине и работу по смятию капота выполняют силы инерции двух тел ведь если две машины летят друг другу в лоб то мы складываем их скорости чтобы посчитать силу удара, который будет распределён между ними поровну.
При ударе не важно какая машина ехала быстрей а какая медленней сила удара зависит именно от суммы двух скоростей, что в результате является скоростью сближения двух тел,
ДВУХ потому и на два делится.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Это говорит только о том как всё в мире взаимосвязано, что к одному и тому же виду формулы можно прийти несколькими совершенно разными путями. Наш спор о двойке в знаменателе это спор трёх слепых мудрецов каждому из которых дали потрогать свою часть тела слона и спросили на что похож слон. И про дугу тоже не забывай.
Ersh Пост: 846564 От 05.Dec.2023 (08:42)
Я дал в народ схему своего качера. Кто нибудь собрал, его запустил? Нет конечно. Проще уже не куда.... Эх... Умники...
Ну, кто смелый? почему генерация идет в моем качере?
Релаксационный генератор на емкости перехода
А как происходит запирание транзюка? Он же постоянно на плюсе?
Гуглим "релакс.генер"смотрим описание... Как то не срастается? Где в схеме RC цепь? Есть LC.
,R -это твое ограничение по току в бп.Запитай от акума и увидишь волшебный дым,если сопротивление обмоток малое.
ТЦКашник Ерш продолжает вылавливать людей на убой, то бишь на быссмысленное паяние различных схем. Он подсос более крутого лохотроншика Антека. Осторожно. Кусаются.
