Post:#709279 Date:20.01.2021 (17:52) ... Привет всем! Я хочу поделиться с вами принципом на котором работали вечные лвигатели первого рода. А именно двигательШаубергера, турбина Мазенауэра, Двигатель Клема, и даде лвигатель Ермооы работал на жтом принципе. Принцип универсальный по этому на нём можно делать любые ВД первого рода с большой удельной мощностью. Главное правильно его понять. Принцип объясеяется оьычной классической физикой в фищике эти свойства мезаники давно известны, однако доя меня и самого загадка, почему учёные обзолят его десятой дорогой. Я расскаду всё как надуху, единственная просьла к тем кто не знает физику школьной программы не нужно вступать в спор а рем более не нужно делать преждевременных выводов и оглашать вердикты. Я отвечу на любые вопросы. Ивот когда я не смогу ответить на вопрос касающийся принципа тогда можете делать выводы. По опыту общения на других форумах знаю что любители выносить вердикты и давать лурацкие советы типа"учи матчасть сынок") чаще всего не знают физику за 6-й класс. Если есть люди, которым это действительно интересно, подайте голос. Чтобы я знал, что есть такие люди.
Tref Пост: 831201 От 24.Apr.2023 (13:15)
А подумать? В одном движении могут участвовать несколько источников, являясь друг для друга и причинами, и следствием.
Особенно интересна гравитация - чем не "поток", к которому было бы неплохо подобрать "заслонку"?
Увы, таких заслонок не существует ибо гравитация действует на каждую элементарную частицу миро создания.
Нет притяжения, есть только отталкивание при условии равно заряженных частиц.
Логика подсказывает, если бы было притяжение то вселенная давно бы схлопнулась в единую точку с бесконечной массой. Но этого быть не может.
Причина и следствие.
Сделаем мысленный эксперимент.
Подвесим цепь на некоторую высоту, так вот, первое звено будет причиной удержания всех звеньев цепи, второе звено будет следствием первого звена НО! причиной 3-его звена. И так далее....
Причина и следствие не разрывная функция. Иначе нарушение всех законов мироздания.
Иными словами, не надо ставить телегу впереди лошади, ибо источник движения это лошадь а не телега.
Tref Пост: 831201 От 24.Apr.2023 (13:15)
А подумать? В одном движении могут участвовать несколько источников, являясь друг для друга и причинами, и следствием.
Особенно интересна гравитация - чем не "поток", к которому было бы неплохо подобрать "заслонку"?
Увы, таких заслонок не существует ибо гравитация действует на каждую элементарную частицу миро создания.
Нет притяжения, есть только отталкивание при условии равно заряженных частиц.
Логика подсказывает, если бы было притяжение то вселенная давно бы схлопнулась в единую точку с бесконечной массой. Но этого быть не может.
Причина и следствие.
Сделаем мысленный эксперимент.
Подвесим цепь на некоторую высоту, так вот, первое звено будет причиной удержания всех звеньев цепи, второе звено будет следствием первого звена НО! причиной 3-его звена. И так далее....
Причина и следствие не разрывная функция. Иначе нарушение всех законов мироздания.
Иными словами, не надо ставить телегу впереди лошади, ибо источник движения это лошадь а не телега.
Заслонить гравитацию простым способом не получится.
Но мы знаем силу Архимеда - следствие гравитации, что направлена в противоположную сторону.
Её "отключить" вполне возможно. Если снизу тела нет воды, то давление воды лишь утапливает тело.
Способ малозатратно погрузить поплавок очевиден - "приподнять" столб воды и просунуть его снизу.
Но в лоб такая задача бессмысленна - сколько мы потратим усилий на подъём столба воды, столько в идеале даст нам всплытие поплавка.
С учётом трения и других потерь, получим меньше.
Но выход есть - приподнимать один столб воды за счёт другого.
Это можно сделать создавая небольшую разницу в весе - берёте воду из первого столба, льёте во второй.
Тут тоже есть свои хитрости, и, не проверив, выкладывать я их не буду.
Парадокс Паскаля этому не мешает - наоборот, именно благодаря ему установка будет работать.
sairus Пост: 831219 От 24.Apr.2023 (19:04)
Мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. От увеличения оборотов мощность турбины не изменяется.
Увеличение оборотов это и есть увеличение угловой скорости.
Турбина разгоняется по мере снижения нагрузки.
Пусть вообще без нагрузки,... разгонится до некоторого числа оборотов, крутящий момент упадёт, полная аналогия электродвигателя на холостом ходу.
Повышение нагрузки приводит к снижению оборотов и увеличению крутящего момента.
Опять полная аналогия электродвигателя. Или нет?
Мощность турбины это мощность насоса в квадрате.
Ещё недавно она у тебя была в квадрате от скорости массы воды. Ты бы определился...
Сама идея у тебя интересна. Скорость массы воды падает только трением, но проблема в том, что ЦБС достигнет приемлемых значений лишь тогда, когда скорость эта весьма велика, но там потери растут. Цифирь зависимости потерь в магистрали для циркуляционных насосов я тебе приводил. Поэтому совершенно очевидно, что ВД большой мощности на этой идее не огадать. Возможно и отыщется на графиках зависимостей между скоростью, потерями и полезной работой такая точка или участок кривой, где возможен ВД, но скорее всего полезной работы будет мизер. Вероятно , это и является причиной неиспользования подобных девайсов с древних времён. Получится игрушка, не более. ИМХО.
Парадокс Паскаля этому не мешает - наоборот, именно благодаря ему установка будет работать.
Если ты имел в виду бочку с маленькой трубкой и лейкой, то это шоу для неверующих Феме.
Нет никакого парадокса Паскаля, есть парадокс в мозгах.
Есть четко выведенная формула для земных условий ибо g - не константа с высотой h:
P=ро*g*h, где ро=1, g=9.8, h- любое в земных условиях.
Парадокс Паскаля этому не мешает - наоборот, именно благодаря ему установка будет работать.
Если ты имел в виду бочку с маленькой трубкой и лейкой, то это шоу для неверующих Феме.
Нет никакого парадокса Паскаля, есть парадокс в мозгах.
Есть четко выведенная формула для земных условий ибо g - не константа с высотой h:
P=ро*g*h, где ро=1, g=9.8, h- любое в земных условиях.
sairus Пост: 831219 От 24.Apr.2023 (19:04)
Мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. От увеличения оборотов мощность турбины не изменяется.
Увеличение оборотов это и есть увеличение угловой скорости.
Турбина разгоняется по мере снижения нагрузки.
Пусть вообще без нагрузки,... разгонится до некоторого числа оборотов, крутящий момент упадёт, полная аналогия электродвигателя на холостом ходу.
Повышение нагрузки приводит к снижению оборотов и увеличению крутящего момента.
Опять полная аналогия электродвигателя. Или нет?
Мощность турбины это мощность насоса в квадрате.
Ещё недавно она у тебя была в квадрате от скорости массы воды. Ты бы определился...
Сама идея у тебя интересна. Скорость массы воды падает только трением, но проблема в том, что ЦБС достигнет приемлемых значений лишь тогда, когда скорость эта весьма велика, но там потери растут. Цифирь зависимости потерь в магистрали для циркуляционных насосов я тебе приводил. Поэтому совершенно очевидно, что ВД большой мощности на этой идее не огадать. Возможно и отыщется на графиках зависимостей между скоростью, потерями и полезной работой такая точка или участок кривой, где возможен ВД, но скорее всего полезной работы будет мизер. Вероятно , это и является причиной неиспользования подобных девайсов с древних времён. Получится игрушка, не более. ИМХО.
Не стал редактировать, ты с кем споришь?
Мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. От увеличения оборотов мощность турбины не изменяется.
А я слыхал, более 40 лет назад, что мощность - это работа выполнена за единицу времени! или по степным учебникам по иному?
Задолбался теги поправлять, все эти "quote".
Мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. От увеличения оборотов мощность турбины не изменяется.
А я слыхал, более 40 лет назад, что мощность - это работа выполнена за единицу времени!
Так и есть. Угловая скорость отождествляет путь, пройденный точкой по окружности на длине радиуса, определяющем момент на валу(сила крутящего момента). Чем больше скорость - тем больше путь за то же время, следовательно больше мощность. Но в турбине сайруса крутящий момент уменьшается по мере роста оборотов потому, что спрямляется кривизна дуги траектории движения материальной точки с массой. ЦБС уменьшается относительно случая с застопоренным валом турбины. При некотором соотношении скорости вращения и скорости воды эта траектория выродится в прямую вдоль радиуса, что сведет действие ЦБС к нулю.
street Пост: 831265 От 25.Apr.2023 (09:44)
Так и есть. Угловая скорость отождествляет путь, пройденный точкой по окружности на длине радиуса, определяющем момент на валу(сила крутящего момента). При некотором соотношении скорости вращения и скорости воды эта траектория выродится в прямую вдоль радиуса, что сведет действие ЦБС к нулю.
Закон пишет так:
"ВНЕ" зависимости от траектории движения, пройденный путь считается от точки "А" до точки "В" по прямой линии соединяющей эти точки.
Не согласные в сортир или учебники в зубы!
Pavel1 Пост: 831269 От 25.Apr.2023 (10:07)
Закон пишет так:
"ВНЕ" зависимости от траектории движения, пройденный путь считается от точки "А" до точки "В" по прямой линии соединяющей эти точки.
Это для криволинейного поступательного движения, а для вращательного движения
Pavel1 Пост: 831271 От 25.Apr.2023 (10:16)
Есть еще одно понятие, как момент инерции при вращении и он равен квадрату от радиуса центра масс.
Для турбины сайруса это будут потери, которые тем больше, чем выше обороты вала турбины и, соответственно, равны нулю, когда вал турбины не вращается, застопорен. При небольшой скорости вращения турбины эти потери будут малы, можно пренебреч.
sairus Пост: 831219 От 24.Apr.2023 (19:04)
Мощность это произведение крутящего момента на угловую скорость. От увеличения оборотов мощность турбины не изменяется.
Увеличение оборотов это и есть увеличение угловой скорости.
Турбина разгоняется по мере снижения нагрузки.
Пусть вообще без нагрузки,... разгонится до некоторого числа оборотов, крутящий момент упадёт, полная аналогия электродвигателя на холостом ходу.
Повышение нагрузки приводит к снижению оборотов и увеличению крутящего момента.
Опять полная аналогия электродвигателя. Или нет?
Мощность турбины это мощность насоса в квадрате.
Ещё недавно она у тебя была в квадрате от скорости массы воды. Ты бы определился...
Сама идея у тебя интересна. Скорость массы воды падает только трением, но проблема в том, что ЦБС достигнет приемлемых значений лишь тогда, когда скорость эта весьма велика, но там потери растут. Цифирь зависимости потерь в магистрали для циркуляционных насосов я тебе приводил. Поэтому совершенно очевидно, что ВД большой мощности на этой идее не огадать. Возможно и отыщется на графиках зависимостей между скоростью, потерями и полезной работой такая точка или участок кривой, где возможен ВД, но скорее всего полезной работы будет мизер. Вероятно , это и является причиной неиспользования подобных девайсов с древних времён. Получится игрушка, не более. ИМХО.
В чем отличие от электромотора я уже говорил, скажу ещё раз. При нагрузке на электродвигатель его обороты снижаются и растёт крутящий момент. В этом ты прав. Однако не учитываешь того, сто при нагрузке на электродвигатель обороты падают, а потребление расёт.
Мою турбину даже если полностью остановить, потребление мотора насоса не изменится. Это работает, как переключение на пониженную передачу, только без шестерёнок.
Ты опять придаёшь слишком большое значение трению. Даже с шероховатыми трубками внутри, этим трением можно было принебречь, ибо оно мизерное.
Приведённые тобой же графики показывают потери от трения тысячные доли.
Металлопластиковые трубки внутри имеют зеркальную водоотталкиваюшую поверхность. Неужели ты на столько оторван от реальности, что не понимаешь пропорций между трением и центробежной силой, которая заставляет вращаться турбину?
Отличие моей турбины от других турбин в том, чтово всех турбинах энергия движения воды передаётся турбине.
В моей турбине энергия движения воды турбине вообще не передаётся. Так как турбина вращается на встречу вращению воды. Все обычные турбины вращаются в стопрону движения воды. Нагрузка на турбину начинает тормозить и сам поток воды в турбине.
Но в моей турбине, такого нет, мотор, который вращает насос вообще ни как не чувствует нагрузку на турбину. Но мощность турбины при этом. На квадрат больше.
На счет больших скоростей воды в каналах ты опять делаешь из мухи слона. 30-35 м/с не такая уж огромная скорость. Если сделать ткрбину из металла, то можно скорость потока увеличить до 50-60м/с. Но тогда крутящий момент турбины будет измеряться в тоннах.
Посчитай центробежную силу на досуге. Чтобы иметь хоть какое-то представление об этой силе. Тогда сразу начнёшь понимать о чём я толкую.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
