Post:#707733 Date:09.01.2021 (15:16) ... Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
олег-джан Пост: 724332 От 17.Apr.2021 (16:30)
Если бы там реально гуляли электроны, то кусок провода под напряжением вел себя, как гироскоп...по-меньшей мере...
Согласен с Зимней, не катит такой вариант...
Ну, друзья, вы даете!
А давайте вспомним единицу измерения тока: Кулон/сек. С чего это его так обозвали?
И еще: когда заряжаем, уединенный электрод, заряд на нем увеличивается?
И еще: Зарядили конденсатор: на обкладках разность зарядов появилась или нет? Откуда они там появились? Не через подсоединенный ли проводник? А когда разряжаем его куда они оттуда улетучились? Не через тот же ли замыкающий провод?
Вот и думайте: есть ли движение зарядов по проводу.
Отлично mebius, чудесно.
Никто не спорит с кулонами в секунду.
Ответите, почему заряженный провод не становится тяжелее?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Вообще, придумался такой опыт:
Конденсатор с пластинами большой площади прикреплен на изолированной оси, которая перпендикулярна полю между обкладками.
Вся система сбалансирована и помещена под вакуумный колпак.
Раскручиваем моторчиком разряженный конденсатор, а потом заряжаем его.
Одна из пластин должна потяжелеть, а вторая настолько же облегчится, что вызовет разбаланс и биения, которые можно будет обнаружить (или не обнаружить)
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 724331 От 17.Apr.2021 (16:18)
Опять электроны передвигаем, а массу перенести забыли.
Сколько можно уже?
А чего ее не забывать-то?
Вот пример: берем ток в проводе 1А (1 К/сек).
Заряд электрона 10Е-19К. Т.е через сечение проводника за секунду перемещается 10Е19 электрончиков.
Масса одного зарядика 10Е-31кг. Т.о. это составит 10Е-22 кг.
Ты способна хоть чем-то замерить эту величину? Есть чем?
И на хрена тебе учитывать эту исчезающе ничтожную массу?
И какая масса тебя волнует: инерционная или гравитационная?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 724331 От 17.Apr.2021 (16:18)
Опять электроны передвигаем, а массу перенести забыли.
Сколько можно уже?
А чего ее не забывать-то?
Вот пример: берем ток в проводе 1А (1 К/сек).
Заряд электрона 10Е-19К. Т.е через сечение проводника за секунду перемещается 10Е19 электрончиков.
Масса одного зарядика 10Е-31кг. Т.о. это составит 10Е-22 кг.
Ты способна хоть чем-то замерить эту величину? Есть чем?
Меня волнует не масса, а механизм передачи мощности в проводе с постоянным током.
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?
И на хрена тебе учитывать эту исчезающе ничтожную массу?
И какая масса тебя волнует: инерционная или гравитационная?
Гравитационная масса электронов? Серьезно?
Вы, похоже, что-то новое в науке открыли?
Почему то Ричард Толмен с Томасом Стюартом не обломались, и таки взвесили выпадающие из провода "зарядики", а тут прямо проблема какая с измерением массы.
Очевидно, что измеряли они массу только благодаря ее фундаментальному свойству обладать инерцией.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Блин, вот это у вас баталии. Можно мне маленький вопросик вставить?
Может ли вода удерживать в своем объеме электростатический заряд? Например с обратноходовика через диод опущу отрицательный конец проводника в стеклянную банку с водой и дам некоторое время поработать, затем выключу и диэлектрическим предметом вытяну проводник из банки. Будет ли вода сохранять в себе заряд или нет?
zimnyaya Пост: 724363 От 17.Apr.2021 (21:56)
Меня волнует не масса, а механизм передачи мощности в проводе с постоянным током.
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?
А с чего бы им изменять массу? Сколько зарядов вошло, ровно столько и вышло. Вас же не удивляет неизменность массы трубы, по которой течёт вода.
Диффузия металла это перенос самого вещества. В проводниках кристаллическая решетка не перемещается. Только подвижные зарядовые частицы.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 724363 От 17.Apr.2021 (21:56)
Почему провода, по которым десятилетиями текут токи в сотни и тысячи ампер, никак не изменяют своей массы?
Непонятно, что тут странного - сколько втекло, столько и вытекло. Хоть за секунду, хоть за сотни лет. Правда, трубы водопроводные становятся малость тяжелее лет через 10-30, но по другой причине. Во всяком случае вода там где-то в уголке трубы не накапливается.
Почему нет диффузии металлов на месте соединения проводников?
Процесс диффузии сильно зависит от температуры, а от количества свободных электронов, которые народ связывает с протеканием токов - зависит теплопроводность. Место соединения проводов скрутка - очень плохо определенная вещь. В чистых пп процессы диффузии изучать гораздо выгоднее - хорошо воспроизводимы условия экспериментов. В процессе диффузии нужной примеси очень большую роль играют эл поля ранее введенных примесей. Примесные атомы частично ионизованы в пп и если есть градиент концентрации примеси (например коллекторный переход) то возникает градиент внутреннего электрического поля. Диффузия следующего компонента идет уже совсем не так, как в чистом, не легированном кристалле.
То есть на процесс влияет и количество свободных электронов и наличие градиентов концентрации примесей, градиентов внутреннего электрического поля.
PS Не увидел вовремя сообщения mebius Post: 724368
+++
почему заряженный провод не становится тяжелее.
..++++
О! чё классика с людями творит!
Эбисняю ,- патамучто ликтроны в материале НЕлетают! Масса проводника сохраняется УСЕГДА! а ЭНЕРГИЯ ничего не весит (другое измерение)
Опыт описан и не подвергается сомнениям...
+++++
Опыт Э.Рикке________________________________________
В этих опытах электрический ток пропускали в течении года через три прижатых друг к другу, хорошо отшлифованных цилиндра - медный, алюминевый и снова медный.
Общий заряд, прошедший за это время через цилиндры, был очень велик (около 3,5*106 Кл). После окончания было установлено, что имеются лишь незначительные следы взаимного проникновения металлов, которые не превышают результатов обычной диффузии атомов в твёрдых телах.
Измерения, проведённые с высокой степенью точности, показали, что масса каждого из цилиндров осталась неизменной. Поскольку массы атомов меди и алюминия существенно отличаются друг от друга, то масса цилиндров должна была бы заметно измениться, если бы носителями заряда были ионы.
Следовательно, свободными носителями заряда в металлах являются не ионы. Огромный заряд, который прошёл через цилиндры, был перенесён, очевидно, такими частицами, которые одинаковы и в меди, и в алюминии. Как известно, такие частицы входят в состав атомов всех веществ - это электроны.
Естественно предположить, что ток в металлах осуществляют именно свободные электроны.
+++++++
Читай - передацча ЭНЕРГИИ осуществляется изменением состояния свободных электронов
------------------------------
Кста , есть вопрос :
В чём отличие МП твёрдотельного магнита от МП соленоида?
vodoprovodchik Пост:
В чём отличие МП твёрдотельного магнита от МП соленоида?
С точки зрения науки, Ампер утверждал, что нет разницы.
Ну разве что - в коэрцитивной силе и в характеристике размагничивания.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 724359 От 17.Apr.2021 (21:19)
Вообще, придумался такой опыт:
Конденсатор с пластинами большой площади прикреплен на изолированной оси, которая перпендикулярна полю между обкладками.
Вся система сбалансирована и помещена под вакуумный колпак.
Раскручиваем моторчиком разряженный конденсатор, а потом заряжаем его.
Одна из пластин должна потяжелеть, а вторая настолько же облегчится, что вызовет разбаланс и биения, которые можно будет обнаружить (или не обнаружить)
А если сначала просто посчитать?
Залили в предполагаемый конденсатор заряд в 100 Кулонов.
Заряд одного электрона 10Е-19К. Т.е. излишек на пластине составит 10Е17 электронов. Ну можно удвоить, поскольку на второй пластине их на столько же уменьшилось.
Масса одного электрона 10Е-31 кг. Итого, дисбаланс составит 2*10Е-18 кг.
Вопрос: возможно ли так сбалансировать опытную установку, чтобы выявить дисбаланс такой величины?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
vodoprovodchik Пост:
В чём отличие МП твёрдотельного магнита от МП соленоида?
С точки зрения науки, Ампер утверждал, что нет разницы.
Ну разве что - в коэрцитивной силе и в характеристике размагничивания.
Увы...опять классик нетак истолкован , ну или классик устарел ...
Пример простой ,- электромагнитные поля способны влиять взимно друг на друга ....создавать Доплеровские эффекты, гармоники всех периодов т.е. ВЗАИМОВЛИЯНИЕ .
А поле твёрдотельного магнита с электромагнитной структурой способно только "брыкаться" в ответ .
Думается , что во первых :
1.МП магнита -"заморожено" -т.е. активности ноль!
2. активность обеспечивает внешнее поле ЭМ .
Отсюда ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ думка ...а чем они отличаются ?
Соленоид - это вихревое МП . Точнее СУММА вихревых полей ,но используется только аксиальное проявление .
Вихревое МП проявляет себя в работе УШ ! Но это индивидуальный случай...
Значит поля то разные ! ЧЕм оми разные ?
Есть конечно общий эффект примагничивание - взаимоотталкивание ...но ЭТО побочные эффекты различных структур - одна "живая" другая "замороженная"
;-)
vodoprovodchik Пост: 724391 От 18.Apr.2021 (10:38)
...но ЭТО побочные эффекты различных структур - одна "живая" другая "замороженная"
Почему нет? В соленоиде есть внешний источник энергии. В ПМ нет.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
vodoprovodchik Пост: 724391 От 18.Apr.2021 (10:38)
...но ЭТО побочные эффекты различных структур - одна "живая" другая "замороженная"
Почему нет? В соленоиде есть внешний источник энергии. В ПМ нет.
А ещё... Если соленоид разрезать поперёк, то две части соленоида будут притягиваться, а если магнит разрезать, то две части магнита будут отталкиваться... Сам проверял...
