mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее
что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)
индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)
L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера
индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж
для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части
ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой
Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.
Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.
dedivan Пост: 689837 От 31.Aug.2020 (22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.
Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.
Интересно что катушки стоят парами.
Можно подумать что это специально сделано чтобы скомпенсировать ЭДС от движущегося магнита и использовать изменение индуктивности, чтото типа параметрического генератора.
Парами- это чтобы замкнуть магнитный поток от пары полюсов магнита.
Где то ролик был там паренек убирает перемычки между парами и ставит их обратно.
А у Шкондина последний т вариант катушки парами поперек стоят- так гораздо эффективнее работает.
В намагничивание удивительно другое- это доказательство многомерности нашего мира.
Вот например вода при фазовом переходе меняет свои свойства сразу по всем осям пространства= из жидкой становится твердой по всем осям.
А феррит только по одной оси намагничивания становится "твердым" по остальным двум его можно колыхать туда-сюда.
dedivan Пост: 689841 От 31.Aug.2020 (22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.
механика это конечно здорово, если есть возможность
а так, на коленке, напильником как раз лет 50 займет
надо что то попроще.
dedivan Пост: 689832 От 31.Aug.2020 (21:16)
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
ну и что?
если ты разорвешь ток ранее, то площадь под кривой окончится ранее, так что измеряй не измеряй крутизну - толку-то?
я так понял, ты утверждаешь, что если сделать например, "магнитный усилитель" в котором одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
ну так не работает это - доп обмотка управления создает подмагничивание но все это считается в общее поле. Куча реально работающих магнитных усилителей есть, книги по ним есть, все описано и работает "по классике".
Если di/dt дают сильный крутой всплеск, который приборы не ловят, это еще не повод говорить что там вдруг СЕ возникает само и само дорисовывает кривую, после снятия тока.
Если в импульсе мощщу загнали - то она потом и выходит. СЕ где?
На графиках из очлика нифига нет "выгоды" при размагничивании.
А механические перемещения тоже затратны, причем тупо и глупо на трение.
Во што нашол велосипед для безграничного движения.
Оказывается всё просто если знаеш.А магниты в боковых крышках стоят и устанавливая прокладки под них можно менять растояние до катушек.И звук такой противный когда выходит на режим.Сразу чувствуется что катушки в насыщении ну сердечники тобиш.А на щет магнитов,было тут на скифе давным давно описание такого странного эксперемента.Брался якорь с магнитами и начинали раскручивать с нуля оборотов до определённого значения засекалось время разгона.Потом останавливали до нуля и повторяли. И выяснилось что чем меньше время остановки тем меньше нужно времени выйти на теже обороты.Как бутто нечто вращается в месте с магнитами само затухает но позже и когда вновь включают обороты какбы помогает.А потом богоизбраные твари увели тему в сторону.
vasik Пост: 689865 От 01.Sep.2020 (10:31)
и токи фуко тормозят магниты?
(слишком просто)
Ну почему просто?
Видел наверное ролик, где килограммовый неодим запускают в медную трубу и он там зависает и медленно сползает вниз.
То есть даже такое медленное движение уже удерживает килограммовый магнит.
А если скорость магнита в сто разщ больше- то и силы будут в сто раз больше.
А массивных металлических деталей в движке полно.
Мало тог, что падает кпд движка, так еще вся эта энергия переходит в тепло, движок элементарно перегревается даже на холостом ходу.
