[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 ][>
Post:#682422 Date:08.07.2020 (22:26) ...
Тему нужно бы назвать почему у МСН ничего не получается, но мы и еще чего нибудь тут про детальки расскажем.
vasik | Post: 689757 - Date: 31.08.20(11:02)
dedivan Пост: 689738 От 31.Aug.2020 (08:04)
Итого получили выигрыш в почти два раза.
Если мы не будем размагничивать до захода в верхнее насыщение, то магнит потянет кривую обратно как на второй картинке - эквивалентно току 4 ампера.
Если сможешь посчитай энергию импульса и сколько в прибыли получим.



Спасибо за объяснения, я попробую когда будет свободная минутка.
Думаю что понял почему у меня не получалось.


AlexSoroka | Post: 689799 - Date: 31.08.20(14:57)
dedivan Пост: 689737 От 31.Aug.2020 (08:00)
А вот если залезть в насыщение и начать размагничивать импульсом тока оттуда, то видно что точно тот же линейный участок перемагничивания проходим всего за 2 ампера.


Где-то я это уже видел...
Даже с симуляторами магнитного поля...
только вот не работает.
Вот есть француз: http://jnaudin.free.fr/
Который все опыты проверял, даже магнитные поля симуляции есть.
Нет ничего...
вращения, импульсы - пока нагрузки нет - все вращается, как только нагрузка - пшик и ничего нет.

AlexSoroka | Post: 689805 - Date: 31.08.20(15:08)
dedivan Пост: 689736 От 31.Aug.2020 (07:58)
Полная кривая будет в два раза больше.
Смещаем начальную точку магнитом, но не залазим в насыщение - уже 4 ампера нужно чтобы пройти её.


площадь под кривой надо считать.
Смотрю я, что там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...

dedivan | Post: 689823 - Date: 31.08.20(18:01)
AlexSoroka Пост: 689805 От 31.Aug.2020 (15:08)
там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...

Симулятор показывает только одну часть энергии- либо магнитную либо механическую.
Если будешь размагничивать не убирая магнит- то так и будет.
А уход магнита от зубца уже сам по себе вызывает размагничивание и плюс к этому кривая идет по другому пути.
Шкондин крутится около этой точки без приборов, по наитию он не пользуется осликом, не видит эту кривую.
Хотя велик с движком на одном колесе и генератором на втором у него катается.
Вроде детский опыт- движок с генератором соединил, а иногда работает.
Но он то хоть понимает чего хочет, а все его копировщики и этого не понимают.

Вот пример как не надо делать. в самом конце ролика признает- искры у него летят- так это он обратный выброс не использует для возврата в источник.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689824 - Date: 31.08.20(18:30)
AlexSoroka Пост: 689805 От 31.Aug.2020 (15:08)

площадь под кривой надо считать.

Правильно, для этого и делал эти картинки. чтобы учились считать.
Покажи как ты считаешь.
И главное не забывать- что импульс тока создает энергию МП и ею не нужно разбрасываться- нужно обязательно возвращать в источник.

Ты у кого нибудь видел движок с возвратными обмотками?
Как же они возвращают?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689825 - Date: 31.08.20(18:46)
Где то годах в 70х видел статью в сборничке, где мужик обнаружил что в движках с РЗМ - редкоземельными магнитами нужно делать воздушный зазор между магнитом и ротором не маленьким, а определенной величины. Как раз для того, чтобы не залазить в верхнее насыщение.
Это нам - электронщикам просто- убавил ширину импульса и нет насыщения, а им нужно все железо по новой переделывать. Вот Вася Шкондин и переделывает их уже 50 лет непрерывно.
Представляешь- тебе ручкой на генераторе крутнуть- а у него 50 лет из жизни.



_________________
я плохого не посоветую
akmike | Post: 689827 - Date: 31.08.20(20:08)
dedivan Пост: 689824 От 31.Aug.2020 (18:30)
Правильно, для этого и делал эти картинки. чтобы учились считать.

Если заштриховать площади под кривой тока, то по рисунку видно что на накачку затраты в разы больше чем возвращается. Или так считать не правильно?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(20:08) - akmike
dedivan | Post: 689829 - Date: 31.08.20(20:45)
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?


Конечно неправильно. Нужно прежде всего в учебник заглянуть
Там есть буковки интересные- di/dt с ними разобраться. Что это означает.
Есть другие буковки- без di но тоже с dt, вот нужно их различать.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 689830 - Date: 31.08.20(21:03)
Вкусно то как, эм-м-м

_________________
в пути...
- Правка 31.08.20(21:03) - sbal
mebius | Post: 689831 - Date: 31.08.20(21:04)
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2. Т.е. брать квадрат тока и учитывать изменение индуктивности на каждом интервале интегрирования.
Но если магнит смещается, то нужно еще и механическую работу учитывать.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 31.08.20(21:04) - mebius
dedivan | Post: 689832 - Date: 31.08.20(21:16)
mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.


так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(21:26) - dedivan
vasik | Post: 689833 - Date: 31.08.20(21:28)
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее

что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)

индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)

L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)

аналогично можно посчитать для точки 2

E = (8a-2.5a)*12в*75мкс/2 + 2.5а*12в*75мкс = 4.7милиДж
L2 = 12в * 75мкс / 5.5а = 164мкгн (тоже похоже)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:30) - vasik
vasik | Post: 689834 - Date: 31.08.20(21:32)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера

индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж

для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части

0-3
E = 12в * 25мкс * 1.5а / 2 = 0.2милиДж
L = 12в * 25мкс / 1.5а = 200мкгн

3-1
E = 12в * 275мкс * 4а / 2 + 12в * 275мкс *1.5а = 5.6милиДж
L = 12в * 275мкс / 4а = 825 мкгн


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:43) - vasik
vasik | Post: 689835 - Date: 31.08.20(21:36)
теперь если представить это на обычной BH кривой

ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой

Деда, так или нет?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:38) - vasik
dedivan | Post: 689836 - Date: 31.08.20(21:45)
vasik Пост: 689835 От 31.Aug.2020 (21:36)


Деда, так или нет?

Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.




_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек