[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 ][>
Post:#682422 Date:08.07.2020 (22:26) ...
Тему нужно бы назвать почему у МСН ничего не получается, но мы и еще чего нибудь тут про детальки расскажем.
vasik | Post: 689757 - Date: 31.08.20(11:02)
dedivan Пост: 689738 От 31.Aug.2020 (08:04)
Итого получили выигрыш в почти два раза.
Если мы не будем размагничивать до захода в верхнее насыщение, то магнит потянет кривую обратно как на второй картинке - эквивалентно току 4 ампера.
Если сможешь посчитай энергию импульса и сколько в прибыли получим.



Спасибо за объяснения, я попробую когда будет свободная минутка.
Думаю что понял почему у меня не получалось.


AlexSoroka | Post: 689799 - Date: 31.08.20(14:57)
dedivan Пост: 689737 От 31.Aug.2020 (08:00)
А вот если залезть в насыщение и начать размагничивать импульсом тока оттуда, то видно что точно тот же линейный участок перемагничивания проходим всего за 2 ампера.


Где-то я это уже видел...
Даже с симуляторами магнитного поля...
только вот не работает.
Вот есть француз: http://jnaudin.free.fr/
Который все опыты проверял, даже магнитные поля симуляции есть.
Нет ничего...
вращения, импульсы - пока нагрузки нет - все вращается, как только нагрузка - пшик и ничего нет.

AlexSoroka | Post: 689805 - Date: 31.08.20(15:08)
dedivan Пост: 689736 От 31.Aug.2020 (07:58)
Полная кривая будет в два раза больше.
Смещаем начальную точку магнитом, но не залазим в насыщение - уже 4 ампера нужно чтобы пройти её.


площадь под кривой надо считать.
Смотрю я, что там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...

dedivan | Post: 689823 - Date: 31.08.20(18:01)
AlexSoroka Пост: 689805 От 31.Aug.2020 (15:08)
там "размагничивание" даст ровно столько же сколько и намагничивание...

Симулятор показывает только одну часть энергии- либо магнитную либо механическую.
Если будешь размагничивать не убирая магнит- то так и будет.
А уход магнита от зубца уже сам по себе вызывает размагничивание и плюс к этому кривая идет по другому пути.
Шкондин крутится около этой точки без приборов, по наитию он не пользуется осликом, не видит эту кривую.
Хотя велик с движком на одном колесе и генератором на втором у него катается.
Вроде детский опыт- движок с генератором соединил, а иногда работает.
Но он то хоть понимает чего хочет, а все его копировщики и этого не понимают.

Вот пример как не надо делать. в самом конце ролика признает- искры у него летят- так это он обратный выброс не использует для возврата в источник.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689824 - Date: 31.08.20(18:30)
AlexSoroka Пост: 689805 От 31.Aug.2020 (15:08)

площадь под кривой надо считать.

Правильно, для этого и делал эти картинки. чтобы учились считать.
Покажи как ты считаешь.
И главное не забывать- что импульс тока создает энергию МП и ею не нужно разбрасываться- нужно обязательно возвращать в источник.

Ты у кого нибудь видел движок с возвратными обмотками?
Как же они возвращают?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 689825 - Date: 31.08.20(18:46)
Где то годах в 70х видел статью в сборничке, где мужик обнаружил что в движках с РЗМ - редкоземельными магнитами нужно делать воздушный зазор между магнитом и ротором не маленьким, а определенной величины. Как раз для того, чтобы не залазить в верхнее насыщение.
Это нам - электронщикам просто- убавил ширину импульса и нет насыщения, а им нужно все железо по новой переделывать. Вот Вася Шкондин и переделывает их уже 50 лет непрерывно.
Представляешь- тебе ручкой на генераторе крутнуть- а у него 50 лет из жизни.



_________________
я плохого не посоветую
akmike | Post: 689827 - Date: 31.08.20(20:08)
dedivan Пост: 689824 От 31.Aug.2020 (18:30)
Правильно, для этого и делал эти картинки. чтобы учились считать.

Если заштриховать площади под кривой тока, то по рисунку видно что на накачку затраты в разы больше чем возвращается. Или так считать не правильно?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(20:08) - akmike
dedivan | Post: 689829 - Date: 31.08.20(20:45)
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?


Конечно неправильно. Нужно прежде всего в учебник заглянуть
Там есть буковки интересные- di/dt с ними разобраться. Что это означает.
Есть другие буковки- без di но тоже с dt, вот нужно их различать.


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 689830 - Date: 31.08.20(21:03)
Вкусно то как, эм-м-м

_________________
в пути...
- Правка 31.08.20(21:03) - sbal
mebius | Post: 689831 - Date: 31.08.20(21:04)
akmike Пост: 689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2. Т.е. брать квадрат тока и учитывать изменение индуктивности на каждом интервале интегрирования.
Но если магнит смещается, то нужно еще и механическую работу учитывать.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 31.08.20(21:04) - mebius
dedivan | Post: 689832 - Date: 31.08.20(21:16)
mebius Пост: 689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.


так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.20(21:26) - dedivan
vasik | Post: 689833 - Date: 31.08.20(21:28)
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее

что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)

индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)

L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)

аналогично можно посчитать для точки 2

E = (8a-2.5a)*12в*75мкс/2 + 2.5а*12в*75мкс = 4.7милиДж
L2 = 12в * 75мкс / 5.5а = 164мкгн (тоже похоже)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:30) - vasik
vasik | Post: 689834 - Date: 31.08.20(21:32)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера

индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж

для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части

0-3
E = 12в * 25мкс * 1.5а / 2 = 0.2милиДж
L = 12в * 25мкс / 1.5а = 200мкгн

3-1
E = 12в * 275мкс * 4а / 2 + 12в * 275мкс *1.5а = 5.6милиДж
L = 12в * 275мкс / 4а = 825 мкгн


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:43) - vasik
vasik | Post: 689835 - Date: 31.08.20(21:36)
теперь если представить это на обычной BH кривой

ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой

Деда, так или нет?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.08.20(21:38) - vasik
dedivan | Post: 689836 - Date: 31.08.20(21:45)
vasik Пост: 689835 От 31.Aug.2020 (21:36)


Деда, так или нет?

Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.




_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Про детальки - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт