Post:#677942 Date:09.06.2020 (10:25) ... Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Да это проще даже на штучных кстройствах
Поверь моей практике - я их много налепил всяких.
Сначала тоже пытался приспособить трансы от первых цветных ламповых
Я тебе пытаюсь сказать то, к чему пришёл после оооочень длительных попыток.
Гораздо проще и надёжнее сделать обмотку на меньшее напряжение и она выдаст в такое же количество раз больше ток.
вот твоё - "ПОтому что любое умножение уменьшает ток, в пропорциональное кол-во раз."
РОВНО В ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ УПАДЁТ ТВОЙ ТОК ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАПРЯЖЕНИЯ ОБМОТКОЙ!
Ещё раз - выходной ток при фиксированном напряжении лимитируется МОЩНОСТЬЮ ИСТОЧНИКА. Больше ничем
Издалека Пост: 681286 От 01.Jul.2020 (20:22)
Да это проще даже на штучных кстройствах
Поверь моей практике - я их много налепил всяких.
Сначала тоже пытался приспособить трансы от первых цветных ламповых
Я тебе пытаюсь сказать то, к чему пришёл после оооочень длительных попыток.
Гораздо проще и надёжнее сделать обмотку на меньшее напряжение и она выдас в такое же количество раз больше ток.
вот твоё - "ПОтому что любое умножение уменьшает ток, в пропорциональное кол-во раз."
РОВНО В ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ УПАДЁТ ТВОЙ ТОК ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАПРЯЖЕНИЯ ОБМОТКОЙ!
Ещё раз - выходной ток при фиксированном напряжении определяется мощностью источника. больше ничем
Все это понятно. Здесь нужно еще рассматривать наличие ВВ диодов, на какое напряжение, на какой ток и наличие ВВ кондеров.
Что-то те семечки керамические что ты показывал мне внушают мало доверия, напругу они выдержат а вот отдавать токи, перезаряжаясь да еще на высоких частотах, ты же ратуешь взять частоты повыше...
так вот чтобы не стали они стрелять как попкорн, в реальном умножителе.
В СССР инженеры еще знали что у косинусника, импульника и высокочастотных кондеров имеется такой параметр как мах реактивная мощность - КВАР;
Китайцы об этом сейчас даже не упоминают, а если что, то вскользь и для очень спэшли изделий.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну вот - диванная школа . . .
При понижении рабочих напряжений стоимость деталей падат в разы быстрее, чем эти напряжения. Поэтому выпрамитель на 30кв с таки же входным, будет дороже и ненадёжнее, чем умножитель 6 х 5кв. Про транс и не говорю.
Про реактивную мощность кондёров у деда наслышался?
Это для совсем другого. Не заморачивайся.
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Сергей не смеши. Тоже чушь пишешь.
Пульсация при каком токе, при какой нагрузке, при какой емкости конденсаторов умножителя?
Нет нагрузки на кондерах множителя -нет пульсаций, постоянка;
-есть небольшая нагрузка, - небольшие пульсации;
-полная нагрузка например 5кВ 100мкФ - начало заряда, он КЗ считай, твои кондерчики-семечки будут по полной за цикл разряжаться-заряжаться, ....
Если хочешь все это нарисую и выложу осцилограммы, но позже.
Ладно до завтра, пойду я пожалуй...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Издалека Пост: 681294 От 01.Jul.2020 (21:04)
А зачем 100мкФ?
Умножителя не хватит, как ёмкости?
Ну можно и 1Ф для хохмы . . .
есть такой и задача его заряжать и разрядами пугать окружающих
Умножителя даже близко не хватит,
Вот потому и..... да там еще и дикие потер будут когда кондерчики умножителя будут переливаться в большой кап... потому и не хочу с умножением.
тема накопителей энергии.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
немножко не так там будет . . .
Да и запитку нашего моста делаем от ИП с ограничением по току
он так плавненько будет работать
И советую разобраться куда и как токи в умножителе идут. И через что.
Издалека Пост: 681291 От 01.Jul.2020 (20:46)
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Неужели? Кондеры в выпрямителе не перезаряжаются? Т.е. тока через них по твоему нет, но тогда это значит что они там и не нужны совсем, для статики хватит и емкости монтажа. И вообще, если уж ты признаешь что на конденсаторе есть пульсация, то это значит что через него ток течет: dU=I*T/C
Издалека Пост: 681291 От 01.Jul.2020 (20:46)
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Неужели? Кондеры в выпрямителе не перезаряжаются? Т.е. тока через них по твоему нет, но тогда это значит что они там и не нужны совсем, для статики хватит и емкости монтажа. И вообще, если уж ты признаешь что на конденсаторе есть пульсация, то это значит что через него ток течет: dU=I*T/C
Звиняюсь. Некорректно выразился - имел в виду переполюсовки нет. А сглаживание пульсации - да, как и написал. Они там для этого и стоят.
Кривизна пальцев неисправима . . .
Переполюсовки нет, но пульсации 3%---10%---50% или 100% это разный ток через кондеры, весьма разный, разная амплитуда его. Кондеры имеют внутреннее сопротивление обкладок ESR. и вот чем выше частота пульсаций и её амплитуда, тем больше активные потери на кондючках P=R*I^2(rms); Да, да.... в итоге тепло, и даже бадабум возможен.
У меня МБГО вспучивало от тех самых пульсаций.... закипали, в руки не возьмешь...
Да и запитку нашего моста делаем от ИП с ограничением по току
Это обязатительно. Дроссель, дроссель и еще раз дроссель. По классике он ставится на выходе источника, но в нашем случае он опять таки должен быть высоковольтным, поэтому проще его разместить между первичным ИП(кондеры фильтра питания) и транзисторным мостом - защитный дроссель.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну тут не всё так.
Керамика - это не бумага с маслом.
Элементарная вещь - кондёры 470пик керамика китайская, выдают импульсный ток порядка 1,5 кА при разряде 30кВ.
И ограничение по току - это блок питания моста с плавным запуском и контролем тока, а не дросселЯ.
У нас выходной мост и выпрямитель низкоомные по определению. При резком включении там куча разряженных кондёров. Мы их плавненько заряжаем с ограничением тока в мост, а потом выходим на режим источника напряжения - стабилизируем ВВ выход.
Наш БП заменяет ШИМ или подобное в выходном мосту. Но работаем строго на 50% и на низкой стороне
Если надо бабахнуть - ну никто поболее ёмкости в умножитель ставить не запрещает.