[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - ВД на основе двухфазного насоса - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Модератор: rezoner
Post:#657288 Date:09.01.2020 (14:43) ...
Развиваем тему В.В.Михайловского.

Есть давняя статья на скифе -https://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=93
Более подробно тут

Основная идея, которая дает основание получать СЕ-процесс, это
...температура кипения чистой воды увеличивается не только от увеличения давления сжатия, но и от увеличения центробежных сил в молекулах на вращающейся поверхности. Этот эффект был также открыт в 1971 году в Америке.
rezoner | Post: 660220 - Date: 05.02.20(22:29)
ФЕМЕ Пост: 660219 От 05.Feb.2020 (22:22)
rezoner Пост: 660218 От 05.Feb.2020 (22:19)
не в океане, а в закрытом циллиндре без воздуха.

А какая разница, пусть нет кроме пара в атмосфере земли других газов. Что это меняет в плане распределения давлений в паровом столбе? А далее в водном- океана.

вот, кстати, в море-окияне те же процессы, благодаря солнышку - в одном месте испаряется, в другом конденсируется. Но в природе - за счет разности температур мест испарения и конденсации, а в турбине - за счет разной гравитации.

Pavel1 | Post: 660281 - Date: 06.02.20(16:34)
rezoner Пост: 660199 От 05.Feb.2020 (18:16)
Ihtiandr Пост: 659983

Однозначно тормознет!

Можно провести эксперимент. Раскручивать в цилиндре с водой насыщенный пар вертушкой, которая не должна касаться поверхности воды. Если вода будет раскручиваться, то твоя версия правильная. Буду думать экс.


Все будет зависеть от направления сопла.
Радиально или повернуты по касательной к вектору скорости по направлению или против вектора скорости.
При конденсации пара будет выделяться огромное количество теплоты,
которую необходимо отводить.

=rezoner | Post: 660208 - Date: 05.02 (19:34)
У меня есть подозрение, что при гравитации уже больше 10G давление насыщенного пара должно уменьшиться в десятки раз.=

Это ошибочное мнение. Во первых должно увеличится, но не в десятки раз.
Во вторых не надо путать несжимаемую жидкость с упругим паром.
В третьих плотность жидкости в сотни раз выше чем плотность пара,
а это в свою очередь отражается на давлении столба в поле центробежных сил.
В четвертых барометрическую формулу для расчета давления столба пара
нельзя применять, так как она не учитывает адиабатное сжатие пара.
Разность температур(огромная) в центре и на периферии будет стремится
к уравновешиванию температуры, давлению и объему.

В пятых, на таком же принципе я мечтал построить тепловой насос.
И не только, но и двигатель, забор воздуха при плюсовой температуре
выброс при десятках минусовой.
Соображения есть да вот руки не доходят.
Нужны эксперименты, микротерморезисторы с преобразователями,
микродатчики давления....
Пока мечта....



- Правка 06.02.20(16:37) - Pavel1
rezoner | Post: 660284 - Date: 06.02.20(18:13)
Pavel1 Пост: 660281 От 06.Feb.2020 (16:34)
rezoner Пост: 660199 От 05.Feb.2020 (18:16)
Ihtiandr Пост: 659983

Однозначно тормознет!

Можно провести эксперимент. Раскручивать в цилиндре с водой насыщенный пар вертушкой, которая не должна касаться поверхности воды. Если вода будет раскручиваться, то твоя версия правильная. Буду думать экс.


Все будет зависеть от направления сопла.
Радиально или повернуты по касательной к вектору скорости по направлению или против вектора скорости.
При конденсации пара будет выделяться огромное количество теплоты,
которую необходимо отводить.


В этом эксперименте сопла не причем. Суть экса - выяснить, влияет ли конденсация насыщенного НЕПОДВИЖНОГО пара на ДВИЖУЩИЙСЯ поток жидкости.
Эксперимент проводится в относительно похожих, но зеркальных условиях - пар ВРАЩАЕТСЯ в цилиндре, а жидкость неподвижна. Для этого пар раскручивается вертушкой с лопатками. Ожидается, что если импульсы неподвижной массы воды и движущегося пара со скоростью V при конденсации складываются, то жидкость начнет раскручиваться в ту же сторону.

В данном эксперименте испарение и конденсация находятся в равновесии, поэтому выделение тепла при конденсации компенсируется охлаждением воды при испарении. Отводить тепло не нужно.
=rezoner | Post: 660208 - Date: 05.02 (19:34) У меня есть подозрение, что при гравитации уже больше 10G давление насыщенного пара должно уменьшиться в десятки раз.=

Это ошибочное мнение. Во первых должно увеличится, но не в десятки раз. Во вторых не надо путать несжимаемую жидкость с упругим паром. В третьих плотность жидкости в сотни раз выше чем плотность пара, а это в свою очередь отражается на давлении столба в поле центробежных сил. В четвертых барометрическую формулу для расчета давления столба пара нельзя применять, так как она не учитывает адиабатное сжатие пара. Разность температур(огромная) в центре и на периферии будет стремится к уравновешиванию температуры, давлению и объему.

Феме тоже считает, что давление увеличится.
Представим, что цилиндр герметичен, и наполнен водой на 1/10, а остальной объем - насыщенный пар. Раскручиваем цилиндр вокруг оси. Молекулы в слое воды испытывают повышенную гравитацию.
Например, расчет показывает, что при скорости 3000 об/мин 1 кг воды на радиусе 10 см имеет вес (Fц.б.) 1000 кГ. Как будет себя вести молекула, которая "собралась" испариться, т.е прорвать силы поверхностного натяжения жидкости? Молекуле придется потратить энергию не только на прорыв пленки жидкости, но и совершить работу против силы гравитации A=Fцб*L, где L - длина свободного пробега.
В общем, я ожидаю уменьшение интенсивности испарения, за счет чего равновесие испарение/конденсация приведет к уменьшению давления насыщенного пара.
В шапке ветки я привел цитату из статьи Михайловского:
...температура кипения чистой воды увеличивается не только от увеличения давления сжатия, но и от увеличения центробежных сил в молекулах на вращающейся поверхности. Этот эффект был также открыт в 1971 году в Америке.

Другими словами - температура кипения увеличится при снижении интенсивности испарения за счет гравитации. А из-за чего еще?

Остальные «во-вторых» и т.д. пока не будем притягивать к этому сюжету. ПОКА не будем.




rezoner | Post: 660397 - Date: 08.02.20(01:01)
Прикинул параметры теплового насоса на базе двухфазного центробежного насоса. Параметр k взят с потолка. Нужны исследования.

Даже близко не получается КПД 5000% по теплу, о котором говорят Назырова и Ко.
Но у них и механизм другой - кавитация в полостях.
В общем, вот:




В колонке "Параметр" очепятка. Строка 31 д.б. Wsum=W+WR2-R1

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 08.02.20(01:19) - rezoner
dedivan | Post: 660451 - Date: 08.02.20(09:48)
Pavel1 Пост: 660281 От 06.Feb.2020 (16:34)

Это ошибочное мнение. Во первых должно увеличится, но не в десятки раз.


Правильно, давление воздуха увеличивается, а с ним растет и давление насыщенных паров.
Все строго по справочнику, все давно уже измерено.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 660453 - Date: 08.02.20(09:50)
dedivan Пост: 660451 От 08.Feb.2020 (09:48)
Pavel1 Пост: 660281 От 06.Feb.2020 (16:34)

Это ошибочное мнение. Во первых должно увеличится, но не в десятки раз.


Правильно, давление воздуха увеличивается, а с ним растет и давление насыщенных паров.
Все строго по справочнику, все давно уже измерено.

А там нет воздуха.

dedivan | Post: 660516 - Date: 08.02.20(15:04)
Пар сам по себе газ. И имеет собственное давление, при определенном давлении и температуре это давление может быть и выше атмосферного.
Представь струю на выходе из паровой турбины- там не только жидкая вода, но и пар.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 660519 - Date: 08.02.20(15:14)
dedivan Пост: 660451
Все строго по справочнику, все давно уже измерено.

в справочнике нет данных об изменении давления НП в условиях сильной гравитации. Тайна сия велика есть. Хотя какая-то формулка иногда проскакивает:



rezoner | Post: 660521 - Date: 08.02.20(15:19)
Из этой формулы следует, что при 2G давление НП увеличивается в два раза.
Или уменьшается до нуля? Путаница со знаком?

В общем, доверия к этой формуле нет.


rezoner | Post: 660605 - Date: 09.02.20(15:50)
rezoner Пост: 660397 От 08.Feb.2020 (01:01)
Прикинул параметры теплового насоса на базе двухфазного центробежного насоса. Параметр k взят с потолка. Нужны исследования.



Речь об этом девайсе


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 09.02.20(16:10) - rezoner
street | Post: 660613 - Date: 09.02.20(17:24)
rezoner Пост: 660605 От 09.Feb.2020 (15:50)
Речь об этом девайсе

Что-то такое?...



_________________
Главное в мелочах
rezoner | Post: 660623 - Date: 09.02.20(18:07)
street Пост: 660613 От 09.Feb.2020 (17:24)
rezoner Пост: 660605 От 09.Feb.2020 (15:50)
Речь об этом девайсе

Что-то такое?...


Да, как вариант. Хотя, я не уверен, что там нет скрытой батарейки.
Собственно, и "самовар" Шаубергера из той же оперы. Только никто не хочет видеть паровую фазу внутри ротора. А для этого нужна определенная скорость вращения.

ФЕМЕ | Post: 660625 - Date: 09.02.20(18:20)
rezoner Пост: 660623 От 09.Feb.2020 (18:07)
Только никто не хочет видеть паровую фазу внутри ротора. А для этого нужна определенная скорость вращения.

Пофик скорость, гидравлический разрыв у Шауберга определяют разностные улговые скорости на турбине.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
rezoner | Post: 660626 - Date: 09.02.20(18:31)
ФЕМЕ Пост: 660625 От 09.Feb.2020 (18:20)
rezoner Пост: 660623 От 09.Feb.2020 (18:07)
Только никто не хочет видеть паровую фазу внутри ротора. А для этого нужна определенная скорость вращения.

Пофик скорость, гидравлический разрыв у Шауберга определяют разностные улговые скорости на турбине.

И чо-то у репликаторов не крутиццо. Самоделкин с матрикса на базе автомобильной ступицы делал. СЕ не получил, помнится.

ФЕМЕ | Post: 660627 - Date: 09.02.20(18:38)
rezoner Пост: 660626 От 09.Feb.2020 (18:31)
И чо-то у репликаторов не крутиццо. Самоделкин с матрикса на базе автомобильной ступицы делал. СЕ не получил, помнится.

Ну я чисто показал на механизм образования паровой фазы. А кто там и что делает,это фиг его знает? Это одно. А второе, критическая начальная скорость если для замозакрутки, а не просто для покрутить:), сто пудово конечно же важна.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 09.02.20(18:39) - ФЕМЕ
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - ВД на основе двухфазного насоса - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек