[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Модератор: Krong
Post:#652308 Date:01.12.2019 (18:54) ...
Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
Krong | Post: 652883 - Date: 04.12.19(14:16)
street Пост: 652878 От 04.Dec.2019 (14:06)
Думай ещё.
Именно поэтому девайс именуется кинетическим.

Устройства типа Рош не могут быть "кинетическими", т.к. предполагается, что они изначально существующую потенциальную (т.е. статическую) энергию преобразуют в энергию кинетическую.
Т.е. кинетическая энергия здесь ожидается, как следствие, а не причина.

Krong | Post: 652884 - Date: 04.12.19(14:22)
street Пост: 652859 От 04.Dec.2019 (13:20)
Krong Пост: 652853 От 04.Dec.2019 (13:07)

Трубка есть?

Конечно, что-то можно смастерить и из мусора.


Можно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
БЮВ | Post: 652885 - Date: 04.12.19(14:29)
Enter Пост: 652865 От 04.Dec.2019 (13:26)

на периферии и линейная и вращательная скорости меньше, чем в центре
По твоему точка на переферии вихря пройдет расстояние меньшее чем точка около центра при одинаковой угловой скорости?

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 652886 - Date: 04.12.19(14:31)
БЮВ Пост: 652885 От 04.Dec.2019 (14:29)
Enter Пост: 652865 От 04.Dec.2019 (13:26)

на периферии и линейная и вращательная скорости меньше, чем в центре
По твоему точка на переферии вихря пройдет расстояние меньшее чем точка около центра при одинаковой угловой скорости?

В вихре (водовороте, торнадо) к периферии угловая скорость падает.

Krong | Post: 652888 - Date: 04.12.19(15:09)
Возвращаясь к замеру давления в подающем воздух под воду шланге.
Учитывая з-н Бернулли, время закачки контрольного объема воздуха под воду является корректным способом сравнить эффективность различных насадков, т.к. сравнивает затраченную на это мероприятие мощность.

БЮВ | Post: 652895 - Date: 04.12.19(16:33)
Krong Пост: 652886 От 04.Dec.2019 (14:31)
БЮВ Пост: 652885 От 04.Dec.2019 (14:29)
Enter Пост: 652865 От 04.Dec.2019 (13:26)

на периферии и линейная и вращательная скорости меньше, чем в центре
По твоему точка на переферии вихря пройдет расстояние меньшее чем точка около центра при одинаковой угловой скорости?

В вихре (водовороте, торнадо) к периферии угловая скорость падает.
Хм, заскок у меня, посчитал, что вихрь это твердь. Видать в черепушке чо-то замкнуло от долгого воздержания. Ну мне простительно, я ж неграмотный.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 04.12.19(16:44) - БЮВ
street | Post: 653395 - Date: 09.12.19(06:54)
БЮВ Пост: 653389 От 08.Dec.2019 (21:50)
dedivan Пост: 653387 От 08.Dec.2019 (21:31)
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.

Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.


Так ить именно поток воды, его движение, никаким боком не добавляет мощности бульбулятору посредством теплообмена. Наоборот, это только доказывает малозначимость теплообмены в общем вкладе в момент на валу.
Ведь если Архимед не зависит от скорости потока, то и относительно этого потока нет условий для интенсификации теплообмена, а момент на валу-то растёт.

Никаких "хитростей" искать не надо. Надо лишь включить голову и прекратить вестись на призывы кидал и мошенников в физике.

Можно провести очень простой опыт, который мы все умеем делать и делали его в детстве неоднократно.
Берём обычную резинку от трусов... Растягиваем, отпускаем один конец этой резинки, потом, главное вовремя, отпускаем второй...
Резинка благополучно отправляется в полёт с энергией пропорциональной собственной массе и приложенной силе.

Изменим условия опыта... К одному из концов резинки привяжем гайку, а к другому кусок пенопласта или теннисный шарик.
Повторим опыт, растягивая резинку за гайку и именно гайку отпускаем первой.
Теперь просто добавь воды вместо гайки. Вот и весь Рош.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.12.19(07:01) - street
street | Post: 653397 - Date: 09.12.19(07:27)
Вот тут :


Двухконтурный фреонник, но и там гравитация непременно участвует на прогоне воды через радиатор. Иначе воду придётся гонять принудительно.

_________________
Главное в мелочах
magneat | Post: 653403 - Date: 09.12.19(10:53)
органический цикл Ренкина, используется уже более 50 лет.

Organic Rankine cycle -
https://en.wikipedia.org/wiki/Organic_Rankine_cycle

всё давно продаётся:

http://www.joule-watt.com/convertacia-energii/mikroturbiny-na-organicheskom-tsikle-renkina/ https://www.aquaecology.by/katalog/turbiny-organicheskogo-tsikla-renkina-orc-turbines/ https://promprivod.ru/useruploads/files/bpc/bpc_presentation_2012_orc_l.pdf

p.s. гравитацию не используют, вода гоняется насосом


- Правка 09.12.19(10:53) - magneat
street | Post: 653410 - Date: 09.12.19(11:22)
magneat Пост: 653403 От 09.Dec.2019 (10:53)
всё давно продаётся:

p.s. гравитацию не используют, вода гоняется насосом


Для работы ORC-модуля компании E-Rational требуется источник теплоты с минимальной температурой 85 °С


Водогрейные котлы с батареями теплообменников продаются ещё более давно и гораздо дешевле.
Вот только... требуется источник теплоты

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.12.19(11:23) - street
magneat | Post: 653411 - Date: 09.12.19(13:51)
задолбали теоретики.
street, ты хоть раз в жизни работал с фреонами ?
я думаю, что ты их в глаза не видел.
хладагенты (фреоны) они бывают очень разные, читай ГОСТ ISO 817-2014 Хладагенты.

источником "теплоты" может быть всё, что выше абсолютного нуля (теоретически).

например у R-410A (используется практически во всех современных кондиционерах) температура кипения при атмосферном давлении -51,4гр.С, при -25гр.С давление 3,27атм, при 0гр.С давление 7,9атм, при +20гр.С давление 14,3атм, и т.д.

если взять R-744 (обычный СО2), то у него температура кипения при атмосферном давлении -78гр.С, при -20гр.С давление 19,5атм, при 0гр.С давление 34,4атм, при +20гр.С давление 56,5атм, и т.д.

есть много других хладагентов, например, R-704(Гелий), температура кипения при атмосферном давлении -269гр.С.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 09.12.19(13:54) - magneat
street | Post: 653414 - Date: 09.12.19(15:24)
magneat Пост: 653411 От 09.Dec.2019 (13:51)
задолбали теоретики.


Практик?
Название темы видел?

Задача проста...
Окружающий темпер от -5 до +10гр. цельсия. Желательная мощность на выходе генератора 6-8 кВт на фазу.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.12.19(15:24) - street
Krong | Post: 653521 - Date: 10.12.19(20:57)
street Пост: 653395 От 09.Dec.2019 (06:54)
БЮВ Пост: 653389 От 08.Dec.2019 (21:50)
dedivan Пост: 653387 От 08.Dec.2019 (21:31)
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.

Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.

... Архимед не зависит от скорости потока, то и относительно этого потока нет условий для интенсификации теплообмена, а момент на валу-то растёт.

По Архимеду понятно.
А за счет чего момент на валу Рош растет?
street Пост: 653395 От 09.Dec.2019 (06:54)
БЮВ Пост: 653389 От 08.Dec.2019 (21:50)
dedivan Пост: 653387 От 08.Dec.2019 (21:31)
БЮВ Пост: 653386 От 08.Dec.2019 (21:03)
Но скорость должна быть ниже чем скорость подъема пузыря воздуха, то исть её не увеличить на потребу нагрузке.

Вот ты какой невнимательный- все уже написали, что если вода будет двигаться вместе с ковшами, а она будет, никуда не денешься, ковши гребут, то скорость пузырьков увеличится ровно на скорость потока воды.
ну почему сразу невнимательный, умножить в два раза полученную при расчете мощу на выходе можно и потом будет, ежели возникнет необходимость. Тогда именно поток воды станет последней каплей в доказательстве работоспособности Роше или придется искать другие "хитрости", покруче теплообмена.

Изменим условия опыта... К одному из концов резинки привяжем гайку, а к другому кусок пенопласта или теннисный шарик.
Повторим опыт, растягивая резинку за гайку и именно гайку отпускаем первой.
Теперь просто добавь воды вместо гайки. Вот и весь Рош.

Что изменит привязывание гайки?

- Правка 10.12.19(20:59) - Krong
neama | Post: 653524 - Date: 10.12.19(21:44)
2 Кронг. Стрит свято уверен что поток жидкости вызванный работой гаджета позволит ему преодолеть точки баланса и остаться с профитой...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Krong | Post: 653525 - Date: 10.12.19(22:09)
street Пост: 653397 От 09.Dec.2019 (07:27)
Вот тут :


Двухконтурный фреонник, но и там гравитация непременно участвует на прогоне воды через радиатор. Иначе воду придётся гонять принудительно.

Если верить дяде из ролика про 1,7 кВт со 100 литров воды, то КПД его машины весьма высок (особенно, если он говорил про электрическую мощность на выходе).
Примерный расчет потенциальной тепловой энергии при срабатывании 10 градусов дает 1,16 кВт, при 15 градусах - 1,74 кВт.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек