[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Модератор: Krong
Post:#652308 Date:01.12.2019 (18:54) ...
Предлагаю попробовать рассчитать по каноническим физическим законам известные гидропневматические устройства.
В настоящей ветке, для пользы общего дела, вижу необходимость приводить только расчеты и мнения, подкрепленные числовыми обоснованиями.
Для начала, прилагаю расчет (фал Excel) ни в коем случае не претендующий на истину в последней инстанции, но могущий положить начало более предметному обсуждению.
С уважением, Krong.
Krong | Post: 673278 - Date: 05.05.20(00:52)
bazarov Пост: 673277 От 05.May.2020 (00:49)
Отсюда взята геометрия для расчета

Как видишь мой метод "на глазок" оказался точнее.

ПС. Пока все спят переделай ошибку на бумажке. Пояснения в моём предыдущем посте.


Я своих ошибок не стесняюсь. Где неправильно, что именно исправлять?

bazarov | Post: 673279 - Date: 05.05.20(00:54)
Всё неправильно. Скорость и момент на два раза раздели. Получится что механическая мощность в 4 раза меньше по расчёту выйдет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Krong | Post: 673280 - Date: 05.05.20(01:01)
bazarov Пост: 673279 От 05.May.2020 (00:54)
Всё неправильно. Скорость и момент на два раза раздели. Получится что механическая мощность в 4 раза меньше по расчёту выйдет.


Не нужно говорить, что "все неправильно". Сейчас поправим (и поправка будет не в пользу Rosch). Даже скорость и момент делить не буду. Более того, сделаем еще одну незаслуженную поблажку мошенникам - примем диаметр звезды равным 0,4м. Итого имеем:
1314,34*0,2 = 262,868 Вт
Совсем все плохо...

- Правка 05.05.20(01:37) - Krong
bazarov | Post: 673281 - Date: 05.05.20(01:04)
Совсем все плохо...

Если учесть что мой расчёт сделан наполовину, то... Не будем делать поспешных выводов.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Krong | Post: 673282 - Date: 05.05.20(01:16)
bazarov Пост: 673281 От 05.May.2020 (01:04)
Совсем все плохо...

Если учесть что мой расчёт сделан наполовину, то... Не будем делать поспешных выводов.

Можете даже мощность не половинить - допустим, что вода движется со скоростью бочек.


bazarov | Post: 673283 - Date: 05.05.20(01:23)
Krong Пост: 673282 От 05.May.2020 (01:16)
bazarov Пост: 673281 От 05.May.2020 (01:04)
Совсем все плохо...

Если учесть что мой расчёт сделан наполовину, то... Не будем делать поспешных выводов.

Можете даже мощность не половинить - допустим, что вода движется со скоростью бочек.
Расчёт будет упорядоченным в плане изложения. Это как пример с предыдущей ошибкой. Если правильный ответ перемножить на ошибку, то на выходе получится ошибка. Потом покажу как просто, без особых усилий узнать КПД. Действие в пару приёмов. Но это потом.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Krong | Post: 673284 - Date: 05.05.20(01:27)
Базаров, посмотрел ваш расчет. Смутила большая мощность для вашей расчетной схемы.
У вас бочки полностью продуты на весь объем с самого низа конструкции... Это чем-то обеспечивается или вы допускаете потери воздуха при всплытии бочек?
Можете исправить (я тоже никому не скажу )...

- Правка 05.05.20(01:39) - Krong
street | Post: 673322 - Date: 05.05.20(14:08)
Krong Пост: 673238 От 04.May.2020 (20:23)

По каким причинам жидкость в трубе начала двигаться? Что её двигает? Откуда эта жидкость берёт энергию для своего движения (преодоления трения о сенки трубы)?

Даже это надо объяснять?

Вообще, можно считать по силе давления на нижнюю площадь суммарного объёма. Для условий непрерывного поступления воздуха в бочонки этот объём неизменный и неподвижный, а сила давления от высоты столба воды.
Остаётся лишь добавить скорость движения и получишь мощь.
Для кв.метра площади и трёх метров высоты сила будет в три тонны.

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 673327 - Date: 05.05.20(14:35)
street Пост: 673322 От 05.May.2020 (14:08)
Krong Пост: 673238 От 04.May.2020 (20:23)

По каким причинам жидкость в трубе начала двигаться? Что её двигает? Откуда эта жидкость берёт энергию для своего движения (преодоления трения о сенки трубы)?

Даже это надо объяснять?

Вообще, можно считать по силе давления на нижнюю площадь суммарного объёма. Для условий непрерывного поступления воздуха в бочонки этот объём неизменный и неподвижный, а сила давления от высоты столба воды.
Остаётся лишь добавить скорость движения и получишь мощь.
Для кв.метра площади и трёх метров высоты сила будет в три тонны.

Я ничего не понял. Но чуйка почему-то шепчет: "лажа".
Может черкнёте на салфетке эскизик?

- Правка 05.05.20(14:37) - Krong
street | Post: 673336 - Date: 05.05.20(15:37)
Krong Пост: 673327 От 05.May.2020 (14:35)

Может черкнёте на салфетке эскизик?

Думаешь поможет?
По условиям суммарный объём воздуха в бульбуляторе не меняется. Воздух постоянно подаётся. И суммарное положение всего суммарного объёма относительно воды тоже не меняется. На место всплывшего тут же подаётся очередной.
Поэтому просто считаешь давление на нижнюю площадь суммарного объёма воздуха.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 673344 - Date: 05.05.20(16:10)
street Пост: 673336 От 05.May.2020 (15:37)
Krong Пост: 673327 От 05.May.2020 (14:35)

Может черкнёте на салфетке эскизик?

Думаешь поможет?
По условиям суммарный объём воздуха в бульбуляторе не меняется. Воздух постоянно подаётся. И суммарное положение всего суммарного объёма относительно воды тоже не меняется. На место всплывшего тут же подаётся очередной.
Поэтому просто считаешь давление на нижнюю площадь суммарного объёма воздуха.

Мне не помогло. Ну задавили пустой цилиндр в воду. Отпусти - выскочит из воды пропорционально затраченной на погружение работе. Откуда дополнительная "моща", как вы написали?

street | Post: 673361 - Date: 05.05.20(17:27)
Krong Пост: 673344 От 05.May.2020 (16:10)
Ну задавили пустой цилиндр в воду. Отпусти - выскочит из воды пропорционально затраченной на погружение работе.

Затраты на погружение могут быть разными. От равных совершённой работе при всплытии до нуля. Зависит от способа погружения.

При выскакивании цилиндра вода придёт в движение. Справа по рисунку - вниз, а слева по рисунку - вверх, вслед за нижней площадью цилиндра.

Откуда дополнительная "моща", как вы написали?

Ты мощность от работы не отличаешь? Если вслед за первым цилиндром вода движется вверх, то очередной цилиндр всплывёт быстрее первого, на скорость движения воды. Это и есть большая моща. Та же работа , но за меньшее время. В бульбуляторе ковши движутся, увлекая за собой воду.

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 673389 - Date: 05.05.20(21:06)
street Пост: 673361 От 05.May.2020 (17:27)
Krong Пост: 673344 От 05.May.2020 (16:10)
Ну задавили пустой цилиндр в воду. Отпусти - выскочит из воды пропорционально затраченной на погружение работе.

Затраты на погружение могут быть разными. От равных совершённой работе при всплытии до нуля. Зависит от способа погружения...

Да зависит, только работа погружения (теоретическая величина) не изменится, а может быть только большей, чем по расчету (и уж никак не равной нулю).
Слово "моща" вы зачем-то приплели. Считайте через работы, не усложняйте себе жизнь.
По теме. Вода является тормозящим фактором на движение которого необходимо затратить энергию (как и на любое другое движение).

- Правка 05.05.20(21:07) - Krong
street | Post: 673425 - Date: 06.05.20(07:18)
Krong Пост: 673389 От 05.May.2020 (21:06)
работа погружения (теоретическая величина) не изменится, а может быть только большей, чем по расчету (и уж никак не равной нулю).

Если ты , чего-то не знаешь то это не означает, что этого не бывает. Это означает, что ты не знаешь, как бывает на самом деле.
Работа погружения может быть не только с нулевыми затратами, но и с профитом по полезной работе при погружении.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 06.05.20(07:20) - street
Krong | Post: 673429 - Date: 06.05.20(08:14)
street Пост: 673425 От 06.May.2020 (07:18)
Krong Пост: 673389 От 05.May.2020 (21:06)
работа погружения (теоретическая величина) не изменится, а может быть только большей, чем по расчету (и уж никак не равной нулю).

Если ты , чего-то не знаешь то это не означает, что этого не бывает. Это означает, что ты не знаешь, как бывает на самом деле.
Работа погружения может быть не только с нулевыми затратами, но и с профитом по полезной работе при погружении.

Разумеется может. Особенно если средняя плотность погружаемого предмета больше, чем плотность воды - погружаемый предмет затонет сам.

P.S. Если вы что-то знаете, то это не означает, что так бывает на самом деле

- Правка 06.05.20(08:30) - Krong
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек