[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
gluk | Post: 651433 - Date: 26.11.19(14:13)
turist1, а как в свете твоего взгляда на взаимодействие токов работает автомобильный генератор(альтернатор), у которого взаимодействуют перпендикулярные токи?
https://images.kz.prom.st/46070297_w640_h640_g265-3701200-rotor-generatora.jpg http://images.gasgoo.com/attachment/Approved/002/969/002969520.jpg

turist1 | Post: 651434 - Date: 26.11.19(14:23)
Это только на первый взгляд кажется что они там перпендикулярные.
Разрисуй токи в том числе проекцию токов ампера на зубья и ты убедился что работают параллельные токи.
Перпендикулярные не взаимодействуют.

gluk | Post: 651435 - Date: 26.11.19(14:32)
Какая проекция? У тебя токи сами взаимодействуют, не забывай.
В автомобильном генераторе имеются перпендикулярные обмотки, и они взаимодействуют в миллионах повторений.

turist1 | Post: 651436 - Date: 26.11.19(14:52)
gluk Пост: 651435 От 26.Nov.2019 (14:32)
Какая проекция? У тебя токи сами взаимодействуют, не забывай.
В автомобильном генераторе имеются перпендикулярные обмотки, и они взаимодействуют в миллионах повторений.

Токи это не только в проводе. В постоянных магнитах тоже токи Ампера, И в зубьях генератора токи Ампера которые наводятся обмоткой. Убери зубья и генератор работать не будет. А ели и будет то будут взаимодействовать только параллельные части обмоток.
Выше я приводил пример с простым опытом с квадратными катушками.
Несложно убедится перпендикулярные токи взаимодействуют или нет.


- Правка 26.11.19(15:00) - turist1
gluk | Post: 651437 - Date: 26.11.19(15:05)
Меня не надо убеждать про взаимодействие двух проводов с током. Удивительно, что альтернатору зубья не нужны.

turist1 | Post: 651441 - Date: 26.11.19(16:30)
gluk Пост: 651437 От 26.Nov.2019 (15:05)
Меня не надо убеждать про взаимодействие двух проводов с током. Удивительно, что альтернатору зубья не нужны.

Мне просто лень доказывать прописные истины... Разрисуй токи в любом альтернаторе и по любому увидишь какие то параллельные части контуров с токами . Они и взаимодействуют. По другому просто не бывает.

Sergej_ | Post: 651505 - Date: 27.11.19(12:37)
turist1 | Post: 651436 - Date: 26.11.19(14:52)
В постоянных магнитах тоже токи Ампера,

О как! Вечный двигатель. Токи в магните у него текут, причем текут вечно. И потерь нет никаких. Ты эти токи хоть раз измерил, если берешься утверждать такое? Любой ток это движение зарядов. Какие заряды там в магните движутся и куда?

turist1 | Post: 651509 - Date: 27.11.19(13:35)
Sergej_ Пост: 651505 От 27.Nov.2019 (12:37)
turist1 | Post: 651436 - Date: 26.11.19(14:52)
В постоянных магнитах тоже токи Ампера,

О как! Вечный двигатель. Токи в магните у него текут, причем текут вечно. И потерь нет никаких. Ты эти токи хоть раз измерил, если берешься утверждать такое? Любой ток это движение зарядов. Какие заряды там в магните движутся и куда?

Странно вроде я нигде не писал что в магнитах текут токи. Я писал что в магнитах тоже есть токи Ампера, но то что они текут не писал. Да и как они могут там течь Текут краны, или сопли из носу.. Но чтобы в провода что то текло..или в магнитах.. Такого мне и в голову никогда не приходило.. Оттуда же из магнитов. ничего не вытекает.. И из проводов с током тоже ничего не вытекает. Никакие заряды не вытекают... Или ты видел что вытекают?
Так там даже и дыр нет чтобы течь чему то ..
Или не так?

- Правка 27.11.19(13:52) - turist1
ФЕМЕ | Post: 651514 - Date: 27.11.19(13:59)
turist1 Пост: 651509 От 27.Nov.2019 (13:35)
Странно вроде я нигде не писал что в магнитах текут токи. Я писал что в магнитах тоже есть токи Ампера, но то что они текут не писал. Да и как они могут там течь Текут краны, или сопли из носу..

Ну так тогда и пиши, не токи, а например Ампер-тики. Тик он да, может и не течь, а тики- тикать. А вот слово ток, подразумевает именно течение.
От уж эти неруси.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
ФЕМЕ | Post: 651515 - Date: 27.11.19(14:04)
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 27.11.19(14:05) - ФЕМЕ
sbal | Post: 651519 - Date: 27.11.19(14:16)
ФЕМЕ Пост: 651515 От 27.Nov.2019 (14:04)
Все так же по правилу буравчика?
с этим правилом не всё так однозначно, хотел и про сие в "проводе" поговорить, однако... . Ну да ладно.

_________________
в пути...
turist1 | Post: 651521 - Date: 27.11.19(14:26)
ФЕМЕ Пост: 651515 От 27.Nov.2019 (14:04)
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?
Не надо нам никаких дурацких правил буравчика.
Смотреть надо на условное направление тока в катушке. Условное потому что ток не течёт, а ориентацию спинов надо как то обозначить.
Если гвоздь из ферромагнетика, то после переходных процессов направление токов Ампера будет совпадать, а если гвоздь из диамагнетика, то токи Ампера будут иметь условно противоположное направление.

- Правка 27.11.19(14:37) - turist1
ФЕМЕ | Post: 651584 - Date: 27.11.19(18:52)
turist1 Пост: 651521 От 27.Nov.2019 (14:26)
ФЕМЕ Пост: 651515 От 27.Nov.2019 (14:04)
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?
Не надо нам никаких дурацких правил буравчика.
Смотреть надо на условное направление тока в катушке. Условное потому что ток не течёт, а ориентацию спинов надо как то обозначить.
Если гвоздь из ферромагнетика, то после переходных процессов направление токов Ампера будет совпадать, а если гвоздь из диамагнетика, то токи Ампера будут иметь условно противоположное направление.

Ну я и говорю, что если для гвоздя из железия, то, если обмотка намотана вправо, и ток идет, условно, тоже вправо, то по правилу- штопора, и в шляпке тоже, спины токов тоже правосторонние. Так, или не?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 27.11.19(18:53) - ФЕМЕ
СовсемДикий | Post: 651760 - Date: 28.11.19(13:54)
Турист, у меня есть непонимание взаимодействия токов. Рассмотрим два контура тока расположенных под углом 90градусов.
1.Они совсем не взаимодействуют?
2.Или взаимодействуют только 25% их длинны?

Теперь продеваем через них замкнутый магнитопровод, контуры остаются не подвижны. Положение "токов" Ампера не изменилось, но теперь взаимодействие близко к 100%.

3. Как это объяснить?

СовсемДикий | Post: 651761 - Date: 28.11.19(14:00)
Вообще, пока сидел в обезьяннике, я сделал две модели электродвигателя постоянного тока с механическим коллектором, с устранением ОЭДС. Вместе с ним устранилась и КПД.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек