[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.33
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
rezoner | Post: 733144 - Date: 12.07.21(12:39)
street Пост: 733137 От 12.Jul.2021 (12:32)
rezoner Пост: 733035 От 12.Jul.2021 (00:13) ЭДС - это не реактивка. Это источник напряжения.

ЭДС - это только сила, движущая,... мера действия. Источник действия,... он ведь, если память не изменяет, не электрической природы. Не так ли?.

Слово "Сила" не должно сбивать тебя с толку. Это жаргонизм физиков на ранней стадии науки. ЭДС измеряется в Вольтах. Отсюда и пляши.

С точки зрения электротехники мы имеем в арсенале два вида источника:
Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением;
Источник тока, с бесконечным внутренним сопротивлением.
Всё что мы можем с этими источниками сотворить, это добавить сопротивление в цепь и использовать закон Ома для расчетов. Ну, для сложных случаев с ветвями - еще закон Киргофа.

- Правка 12.07.21(12:45) - rezoner
sairus | Post: 733156 - Date: 12.07.21(12:57)
ФЕМЕ Пост: 733091 От 12.Jul.2021 (09:33)
sairus Пост: 733087 От 12.Jul.2021 (09:21)
Что за "волновое сопротивление"? Вразуми!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B

Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ | Post: 733159 - Date: 12.07.21(13:05)
sairus Пост: 733156 От 12.Jul.2021 (12:57)
Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

Так входное сопротивление и определяется волновым, а по сути это одно и тоже. Точнее фидер имеет своё волновое сопротивление, и его на козе никак не объедешь, а антенну согласовывают с фидером, подгоняя входное-волновое сопротивление антенны под волновое сопротивление фидера.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.07.21(13:07) - ФЕМЕ
street | Post: 733172 - Date: 12.07.21(13:36)
rezoner Пост: 733144 От 12.Jul.2021 (12:39)
Слово "Сила" не должно сбивать тебя с толку.

Наоборот! Чётко указывает цель.

Это жаргонизм физиков на ранней стадии науки. ЭДС измеряется в Вольтах. Отсюда и пляши.

Ага. Ранее хвизики были более склонны называть вещи своими именами. Это потом они принялись регалиями мерятся и делить буджет науки.

С точки зрения электротехники мы имеем в арсенале два вида источника:
Источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением;
Источник тока, с бесконечным внутренним сопротивлением.
Всё что мы можем с этими источниками сотворить, это добавить сопротивление в цепь и использовать закон Ома для расчетов.

Это с точки зрения схемотехники, а не электротехники.
Рисунки вторичны, суть в процессе, в явлении природы. Расчёты... они потом, сначала статистика эмпирических данных, определяющих зависимости и причинно-следственные связи. Не так ли?

Ну, для сложных случаев с ветвями - еще закон Киргофа.

А разве мотор это не тот ли случай?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.21(13:36) - street
sairus | Post: 733181 - Date: 12.07.21(13:52)
ФЕМЕ Пост: 733170 От 12.Jul.2021 (13:34)
sairus Пост: 733168 От 12.Jul.2021 (13:32)
ФЕМЕ Пост: 733159 От 12.Jul.2021 (13:05)
sairus Пост: 733156 От 12.Jul.2021 (12:57)
Выходит, что ты говорил ВОЛНОВОЕ,а подразумевал ВХОДНОЕ? Вопрос был твоих словах про ВОЛНОВОЕ сопротивление антены, а ты мне ссыль кидаешь на ВХОДНОЕ.
Не закапывайся по самые бакенбарды, признаться, что ты оговорился, обещаю, что за твою ошибку топтаться по тебе не стану.

Так входное сопротивление и определяется волновым, а по сути это одно и тоже. Точнее фидер имеет своё волновое сопротивление, и его на козе никак не объедешь, а антенну согласовывают с фидером, подгоняя входное-волновое сопротивление антенны под волновое сопротивление фидера.

Возможно счёл, что ты выкрутился, Но это тебе только кажется. Ибо это выглядит не очень.

Да зачем мне выкручиваться, антенны моя одна из профессий.

Хотелось бы что бы только на тепло энергия передатчика расходовалась.

Так и есть она только на тепло и расходуется. Само Электромагнитное поле энергию не потребляет, хотя и зависит от того сколько этой энергии вылетит в атмосферу в виде тепла. Чем мощней источник волн, тем больше тепла он отдает в атмосферу. Тоже касается и всех остальнх приборов.
И это есть не только в электрике. В электрике например ты можешь пропустить ток через нихромовую спираль и получишь только тепло, а если пропустишь через обмотку двигателя то в дополнение к теплу можешь получить механическую работу. Так же если ты сожжешь ведро бензина в печи, то получишь только тепло, но если сожжешь его в ДВС то в добавок к такому же количеству тепла ты получишь вращение вала двигателя.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 12.07.21(14:02) - sairus
ФЕМЕ | Post: 733189 - Date: 12.07.21(14:02)
Выкладывал, но выложу ещё. Посмотри чем изогнутая труба отличается от прямой. То же самое и индуктивность отличается от прямого провода, изгиб-спираль, это сопротивление и не омическое, а так сказать кинетическое-инерционное.




_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus | Post: 733209 - Date: 12.07.21(14:42)
ФЕМЕ Пост: 733189 От 12.Jul.2021 (14:02)
Выкладывал, но выложу ещё. Посмотри чем изогнутая труба отличается от прямой. То же самое и индуктивность отличается от прямого провода, изгиб-спираль, это сопротивление и не омическое, а так сказать кинетическое-инерционное.



По твоему выходит, что количество изгибов влияет на сопротивление проводника?
Феме ты мне нравишься тем,что высказываешь свои умозаключения не боясь быть высмеяным. Поэтому я над тобой и не смеюсь.
У тока нет массы по этому аналогия с водой в трубах в этом случае не применима. Провод сматывают в катушку чтобы уплотнить магнитное поле, которое распределено по всему проводнику. Намотай катушку так чтобы витки все время меняли направление, ну например мотаешь в одну сторону несколько витков , а потом столько же витков в обратную, изгибов на такой катушке будет больше, однако у неё не будет индуктивного сопротивления, и железки к такой катушке с током не будут прилипать. Потому что это будет безиндуктивная катушка. В ней останется только активное сопротивление. Индуктивным сопротивлением обладает и прямой провод но в нем оно слабее. Это сопротивление возникает из за изменения МП вокруг проводника по причине изменения силы тока. При этом это же изменяющееся поле воздействует на проводник который его создал. Изменение Магнитного поля создает в этом же проводнике эдс направленную на втречу эдс источника. Встречная эдс ослабляет ток из источника и работает как сопротивление, с той лишь разницей, что не греет провод. Это и есть индуктивное сопротивление. Если в паралельных витках ток течет в разных направлениях, то их встречные эдс компенсируют друг друга, по этому в этих витках не возникает индуктивного сопротивления при переменном токе.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan | Post: 733214 - Date: 12.07.21(15:12)
sairus Пост: 733209 От 12.Jul.2021 (14:42)
Провод сматывают в катушку чтобы уплотнить магнитное поле, которое распределено по всему проводнику.

Ну ка расскажи чему учат в третьем классе- делаем один виток из провода и измеряем его магнитное потом делаем еще один виток- всего два витка и во сколько раз уплотнится магнитное поле?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.07.21(15:13) - dedivan
ФЕМЕ | Post: 733216 - Date: 12.07.21(15:18)
sairus Пост: 733209 От 12.Jul.2021 (14:42)
По твоему выходит, что количество изгибов влияет на сопротивление проводника?

Ну можешь считать что это по моему. Влияет, но не на омическое конечно, а на реактивное. Хотя и омическое, длина ведь тоже увеличивается. Рассмотри аналогию с выстрелом ядра из пневматической пушки. Ствол прямой, стол имеет спираль в один виток, ствол имеет спираль в десять витков.

А при намотке витков взаимовстречно индуктивность падает в силу взаимной компенсации. Выстрели из двух пушек встречно ядра просто столкнутся и остановятся, с выделением тепла. Ну и к чему такие примеры, если в одном случае выстрела не будет, а в другом магнитного поля. Можно и воду черпать ведром без дна, утверждая при этом что вода весит как воздух.

Феме ты мне нравишься тем,что высказываешь свои умозаключения не боясь быть высмеяным.

Так а что мне бояться? Высмеивают обычно глупцы, перечитай басню Крылова Мартышка и очки. А потом у нас "новая метла", теперь не забалуешь!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.07.21(15:30) - ФЕМЕ
street | Post: 733222 - Date: 12.07.21(15:35)
Да уж... С причинно-следственными связями печаль...

sairus Пост: 733209 От 12.Jul.2021 (14:42) При этом это же изменяющееся поле воздействует на проводник который его создал.

Проводник - он только проводник... Поле создаёт ток, который из источника.
Действие поля тоже на источник, а не на проводник.


_________________
Главное в мелочах
sairus | Post: 733232 - Date: 12.07.21(16:00)
street Пост: 733222 От 12.Jul.2021 (15:35)
Да уж... С причинно-следственными связями печаль...

sairus Пост: 733209 От 12.Jul.2021 (14:42) При этом это же изменяющееся поле воздействует на проводник который его создал.

Проводник - он только проводник... Поле создаёт ток, который из источника.
Действие поля тоже на источник, а не на проводник.

Во всех генераторах, ток генерируется именно в проводнике, находящемся в изменяемом магнитном поле. Проводник из которого сделана обмотка двигателя не теряет способность к генерации даже тогда, когда по нему течет ток от стороннего источника. Именно по этому есть такие понятия как эдс самоиндукции и обратная эдс.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street | Post: 733237 - Date: 12.07.21(16:08)
sairus Пост: 733232 От 12.Jul.2021 (16:00)
Во всех генераторах, ток генерируется именно в проводнике,

И много ты знаешь таких? Назови хоть один, кроме тех, которые есть преобразователи механической работы в электрическую.

Проводник из которого сделана обмотка двигателя не теряет способность к генерации

Способность проводить ток. Другой способности у проводника относительно тока нет.

_________________
Главное в мелочах
rezoner | Post: 733288 - Date: 12.07.21(20:52)
sairus Пост: 733232
Во всех генераторах, ток генерируется именно в проводнике, находящемся в изменяемом магнитном поле. Проводник из которого сделана обмотка двигателя не теряет способность к генерации даже тогда, когда по нему течет ток от стороннего источника. Именно по этому есть такие понятия как эдс самоиндукции и обратная эдс.
Вот, все буквы правильно сложил, и даже предложение получилось с правильным смыслом.
Но приложить это к эквивалентной схеме электродвигателя и увидеть, что ток, умноженный на обратную ЭДС - это затраты источника питания, и эти затраты не имеют отношение к закону Дж-Л, Сайрус не может. Надеюсь, когда-нибудь сможет увидеть.


AlexKP | Post: 733292 - Date: 12.07.21(21:47)
sairus Пост: 733232 От 12.Jul.2021 (16:00)
street Пост: 733222 От 12.Jul.2021 (15:35)
Да уж... С причинно-следственными связями печаль...



Во всех генераторах, ток генерируется именно в проводнике, находящемся в изменяемом магнитном поле. Проводник из которого сделана обмотка двигателя не теряет способность к генерации даже тогда, когда по нему течет ток от стороннего источника. Именно по этому есть такие понятия как эдс самоиндукции и обратная эдс.


Соглашусь с этим сожалением:

Да уж... С причинно-следственными связями печаль...


Ибо в физике все процессы жестко связаны причинно-следственными связями.

Во всех генераторах ПРЕЖДЕ всего наводится ЭДС в обмотках, движущихся в магнитном поле.

При этом не важно подключена нагрузка или нет, т.е. есть ток в обмотке или нет. Но если ротор генератора вращается, то на выводах обмотки всегда есть напряжение.

Вот это напряжение, Сайрус, и является причиной тока в подключенной к выводам обмотки нагрузке.
Наоборот - не бывает. При всем моем сожалении.

Поэтому твое утверждение:

Проводник из которого сделана обмотка двигателя не теряет способность к генерации даже тогда, когда по нему течет ток от стороннего источника


- не отражает существующие причинно-следственные связи.
Правильно должно звучать так:

На концах любого проводника (обмотки), вращающегося в магнитном поле, ВСЕГДА наводится разность потенциалов (или, что тоже самое, генераторная ЭДС) и
даже тогда, когда по нему течет ток от стороннего источника


Вот это предложение как раз описывает процесс в обячном ДПТ.

- Правка 12.07.21(21:50) - AlexKP
sairus | Post: 733296 - Date: 12.07.21(22:03)
Я знаю что причиной тока является напряжение. Но мне так ни кто и не сказал, в каких моих словах нарушена причинно следственная связь. Один просто это сказал ни чем не подтвердив, второй начал мне рассказывать, что причиной тока является напряжение. Но мне всё же интересно, что не правильно? В моторе как и в генераторе проводник не лишён возмозности генерировать ток. Он генерирует даже при изменении магнитного поля, которое он сам и создаёт. Именно по этому возникает индуктивное сопротивление.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 33

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек