[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
matros | Post: 659003 - Date: 23.01.20(20:26)
ФЕМЕ Пост: 658998 От 23.Jan.2020 (19:37)
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?

Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.

Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.


да влияет я тож посмотрел, болванку из пластин трансформаторной стали поднес изменения в цифрах с 6.4 милигенри до 8 милигенри увеличилось в процентах 25% (транс тс270 параллельное соединение обмоток маг поля встречны)

С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
- Правка 23.01.20(20:27) - matros
dedivan | Post: 659004 - Date: 23.01.20(20:33)
matros Пост: 659003 От 23.Jan.2020 (20:26)

С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?

Обязательно увеличится. Уменьшится воздушный зазор в магнитной цепи.
Нарисуй магнитную цепь и все увидишь.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 659017 - Date: 24.01.20(01:41)
ФЕМЕ Пост: 658969 От 23.Jan.2020 (16:51)
Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?
Вот это и есть главный вопрос. Фарадеи, Ленцы, Амперы только фиксировали результаты взаимодействия эл.тока и магнитного поля, но объяснений не дали.
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию, то многое становится понятным. От ПЭДС так же как и от инерции тела не избавится, но увеличить в разы и более эффективность эл.двигателя можно, ежели понять, что ПЭДС проявление инерции. Магнитное поле это тоже материя, как и пространство, а магнитный поток для эл.тока так же как и встречный поток пространства для движущегося с ускорением тела.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.01.20(01:46) - БЮВ
bazarov | Post: 659018 - Date: 24.01.20(01:46)
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию

Не имеет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 659019 - Date: 24.01.20(01:50)
bazarov Пост: 659018 От 24.Jan.2020 (01:46)
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию

Не имеет.
добавлю - в изменяющемся магнитном поле. И не отрицай, а аргументируй. И не чушь, а версия.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.01.20(01:51) - БЮВ
ФЕМЕ | Post: 659020 - Date: 24.01.20(02:02)
bazarov Пост: 659018 От 24.Jan.2020 (01:46)
Ежели признать версию БЮВа что эл.ток в магнитном поле имеет инерцию

Не имеет.

Про эл.ток в магнитном поле, как то непонятно, в плане что именно и в чем именно?
Но индуктивность несомненно аналог массы, конденсатор аналог упругого наполняемого резинового шарика.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
БЮВ | Post: 659022 - Date: 24.01.20(02:14)
ФЕМЕ Пост: 659020 От 24.Jan.2020 (02:02)
Но индуктивность несомненно аналог массы,
Эл.ток в индуктивности аналог массы, а индуктивность магнитное поле создает при прохождении через неё эл.тока. Это поле и создает инерцию.
ПС. Для упрощения хорошо подходит эл.ток, как упорядоченное движение электронов. А движущиеся электроны имеют массу.
ПС 2. Можно и ток во вращающемся люминевом диске в магнитном поле постоянного магнита в опыте Фарадея электронами и инерцией объяснить через ЦБС. Но это очень упрощенно.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.01.20(02:29) - БЮВ
gluk | Post: 659025 - Date: 24.01.20(06:34)
"...Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?.."

Вы, товарищи, просто не вникаете в процесс притяжения двух проводников с током.

Поскольку магнитное поле находится вокруг проводника, при сближении(притяжении) проводников с противоположными по направлению токами, происходит банальная компенсация поля(векторная сумма) в пространстве между ними - поля вычитаются. Именно поле характеризует ток в проводнике. И если поле уменьшается вокруг проводника, уменьшается ток проводника. Чем выше скорость сближения проводников, тем больше теряется ток - поле не успевает восстанавливаться в промежутке между проводниками. Особенно это явление хорошо наблюдается в двигателе постоянного тока. Та самая потеря тока происходит в роторе, а не в катушках статора, тем более в магнитах.
Идея с наведенной ЭДС хороша для расчёта, но к реальности не имеет отношения. Избавиться от этой ЭДС в ДПТ невозможно из-за природы взаимодействия. Самый реальный способ избавления - притяжение проводника с током и железки, о чём здесь уже неоднократно намекали.

- Правка 24.01.20(06:37) - gluk
turist1 | Post: 659036 - Date: 24.01.20(10:51)
gluk Пост: 659025 От 24.Jan.2020 (06:34)
"...Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?.."

Вы, товарищи, просто не вникаете в процесс притяжения двух проводников с током.

Поскольку магнитное поле находится вокруг проводника, при сближении(притяжении) проводников с противоположными по направлению токами, происходит банальная компенсация поля(векторная сумма) в пространстве между ними - поля вычитаются. Именно поле характеризует ток в проводнике. И если поле уменьшается вокруг проводника, уменьшается ток проводника. Чем выше скорость сближения проводников, тем больше теряется ток - поле не успевает восстанавливаться в промежутке между проводниками. Особенно это явление хорошо наблюдается в двигателе постоянного тока. Та самая потеря тока происходит в роторе, а не в катушках статора, тем более в магнитах.
Идея с наведенной ЭДС хороша для расчёта, но к реальности не имеет отношения. Избавиться от этой ЭДС в ДПТ невозможно из-за природы взаимодействия. Самый реальный способ избавления - притяжение проводника с током и железки, о чём здесь уже неоднократно намекали.

Глюк, а отчего происходит потеря тока по мере заряда, при зарядке аккумулятора от зарядного устройства?

Ваша ошибка что вы принимает математическую абстракцию - поле, за реальный физический объект.

Впреть попрошу всех любителей полей занимался их природой где нибудь на специальных сельскохозяйственных форумах.
А здесь мы о реальных физических процессах в электромоторах.
Флуд буду тереть.


- Правка 24.01.20(10:59) - turist1
MSN | Post: 659063 - Date: 24.01.20(14:05)
matros Пост: 658995

Дак в приведенном примере (трансформатор ТС 270 со встречновключенными обмотками) магнитные поля катушек замкнуты друг на друга через магнитопровод и создают 2 полюса , разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х? (кстати надо опыт провести по этому поводу)


Очень даже будет. Проверяется предельно просто. Подключи такой трансформатор со встречно включенными обмотками к осциллографу, гальванометру или вольтметру, и поводи магнитом НАД трансформатором. Нам потом только расскажи что у тебя получилось...


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 659065 - Date: 24.01.20(14:07)
dedivan Пост: 659002 От 23.Jan.2020 (20:13)
MSN Пост: 658992 От 23.Jan.2020 (19:00)

А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);

Нет конечно, ничего там не намагничивается и болванка может быть чисто медной или ляминивой, круговые токи в ней создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем статора.


Дед, болванку лучше сразу деревлянную взять
P.S. А круговые токи интересно в шихтовке потекут ? Было же сказано металлическая болванка(для хорошего качества двигателя с переменным магнитным потоком нужна шихтовка, для уменьшения нагрева вихревыми(круговыми) токами), но это само собой разумеется и сейчас даже не обсуждается).
И еще, пусть даже цельная болванка и потекли в ней вихревые токи, как тебе хочется, которые создало в ней МП статора, это разве не есть процесс намагничивания на время действия этого МП?
А люминий не трожь !!!

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 24.01.20(14:22) - MSN
БЮВ | Post: 659066 - Date: 24.01.20(14:12)
turist1 Пост: 659036 От 24.Jan.2020 (10:51)
Ваша ошибка что вы принимает математическую абстракцию - поле, за реальный физический объект.
ну объясни без математических абстракций это видео


или это



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 24.01.20(14:17) - БЮВ
MSN | Post: 659067 - Date: 24.01.20(14:13)
matros Пост: 659003 От 23.Jan.2020 (20:26)
ФЕМЕ Пост: 658998 От 23.Jan.2020 (19:37)
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?

Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.

Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.


да влияет я тож посмотрел, болванку из пластин трансформаторной стали поднес изменения в цифрах с 6.4 милигенри до 8 милигенри увеличилось в процентах 25% (транс тс270 параллельное соединение обмоток маг поля встречны)

С другой стороны есть еще вариант типа подкова со встречными полями (т.е разомкнутой с одной стороны) так вот по идее замыкание одноименных полюсов меж собой не должно увеличивать индуктивность обмоток?


Ну зачем гадать на кофейной гуще, тут на этом форуме, зайди в "Последний секрет...." копни ближе к концу, там все уже украдено до вас, да с формулами и обсУждено между прочим зачем, почему и как...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 659068 - Date: 24.01.20(14:21)
turist1, неблагодарный, я, в отличие от тебя, твою тему содержанием наполняю. Ты же не можешь никаким образом объяснить индукцию тока в проводнике, тем более, объяснить принцип появления противо ЭДС в двигателе. Как по твоей модели взаимодействия токов наводится ЭДС? У тебя же никакой объяснялки нет! Всё, что ты смог за много лет предложить, так это отказаться от магнитного поля. И ты, и МСН, вы ничего внятного за много лет так и не сказали по поводу противо ЭДС, одни намёки на свои какие-то знания. И угрожать не надо - выглядит по-детски.

ФЕМЕ | Post: 659071 - Date: 24.01.20(14:26)
gluk Пост: 659068 От 24.Jan.2020 (14:21)
И угрожать не надо - выглядит по-детски.

Ну нельзя вместить вместимое в сосуд без дна. Только вот зачем в обезьянник отправлять, доставлять удовольствие любителям карательных мер?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.071 сек