[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 658969 - Date: 23.01.20(16:51)
MSN Пост: 658966 От 23.Jan.2020 (16:34)
А зачем разбираться в природе ЭДС ? Это за нас сделал Майкл Фарадей когда открыл электромагнитную индукцию.
Я вот поэтому упорно вашей постановы вопроса не пойму...
Давно известно и описано в учебниках! Что она есть, генерится и она мешает росту тока и она же помноженная на ток источника питания, - есть причина потерь в двигателе(говорим пока в частности о ДПТ для простоты понимания)
Напрашивается вывод: Хочешь уменьшить потери, избавься от нее(ЭДС). Не получается избавиться в лоб (а не избавишься, иначе Майкл в гробу перевернется), попробуй ее скомпенсировать. Создай такой дизайн двигателя где бы отрицательная ЭДС компенсировалась бы положительной.
Я в теме про последний секрет даже постановку задачи выложил и описал условия отсутствия генераторной ЭДС.
Просто оно тут никому не надо.
Скиф давно уже не технический форум, а так... удобная площадка зайти и по3,14здеть,чем вы тут последние лет 10-ть усиленно занимаетесь.
Аминь.

Ну вот видишь."Избавься от нее(ЭДС)". Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?
Чисто технически и арифметически, я, многое о чем вы с Туристом говорите и молчите по понятным причинам, думаю что понимаю. Будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 23.01.20(16:52) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 658970 - Date: 23.01.20(17:01)
turist1 Пост: 658968 От 23.Jan.2020 (16:51)
Но.. думаю существует и другой способ- с помощью некоего внешнего устройства компенсировать генераторный ЭДС серийного электромотора.
Предлагаю вместе над этим подумать.


Ну вот это уже интересная задача. И если усложнить, то лучше бы и не только машины ПТ.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
MSN | Post: 658971 - Date: 23.01.20(17:02)
Хех... ФЕМЕ, ну ты конечно выдал: " ...будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы."
Ты наверное считаешь что возможности берутся от: "...по щучьему велению, по моему хотению" ???
К сожалению Скатерть -самобранка пока только у Ивана-дурака имеется, в тридевятом царстве.
Как там это классик сказал: "... кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
А еще: "если бы, да кабы, то во рту рослиб грибы"
не дай бог галлюциногены.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
neama | Post: 658972 - Date: 23.01.20(17:07)
шо ты злой то?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
ФЕМЕ | Post: 658973 - Date: 23.01.20(17:10)
Дык, как предлагаешь ты, это не самый ведь простой способ сделать халявамашинку. Потому и говорю что будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы. А так, ведь лучше искать пути те что проще, а не в гору.

ЗЫ Ну да. Мы много кушать! Зажрались, то есть.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 23.01.20(17:12) - ФЕМЕ
Syava | Post: 658974 - Date: 23.01.20(17:14)

Эх не хочет никто мсн-а перечитывать , а ведь он писал, где нет ПЭДС?
Ладно, намекну ,в электромагните нет, малыми затратами создаём огромное усилие ,попробуйте дверь в подъезде открыть , а ведь там единицы десятки ватт всего. почему ПЭДС там нет?

MSN | Post: 658977 - Date: 23.01.20(17:24)
neama Пост: 658972 От 23.Jan.2020 (17:07)
шо ты злой то?




_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ФЕМЕ | Post: 658978 - Date: 23.01.20(17:25)
oooshiva Пост: 658975 От 23.Jan.2020 (17:19)
Есть при изменениях тока, при включении, при выключении.

Да и при механическом разрыве ярма тоже есть.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
matros | Post: 658982 - Date: 23.01.20(17:45)
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.


_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
turist1 | Post: 658985 - Date: 23.01.20(18:05)
matros Пост: 658982 От 23.Jan.2020 (17:45)
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)

matros | Post: 658991 - Date: 23.01.20(18:45)
turist1 Пост: 658985 От 23.Jan.2020 (18:05)

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)


А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
MSN | Post: 658992 - Date: 23.01.20(19:00)
matros Пост: 658991 От 23.Jan.2020 (18:45)
turist1 Пост: 658985 От 23.Jan.2020 (18:05)

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)


А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет.


А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?

Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.01.20(19:02) - MSN
matros | Post: 658995 - Date: 23.01.20(19:11)
MSN Пост: 658992 От 23.Jan.2020 (19:00)

А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?

Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.



Дак в приведенном примере (трансформатор ТС 270 со встречновключенными обмотками) магнитные поля катушек замкнуты друг на друга через магнитопровод и создают 2 полюса , разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х? (кстати надо опыт провести по этому поводу)

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
- Правка 23.01.20(19:12) - matros
ФЕМЕ | Post: 658998 - Date: 23.01.20(19:37)
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?

Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.

Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 23.01.20(19:38) - ФЕМЕ
dedivan | Post: 659002 - Date: 23.01.20(20:13)
MSN Пост: 658992 От 23.Jan.2020 (19:00)

А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);

Нет конечно, ничего там не намагничивается и болванка может быть чисто медной или ляминивой, круговые токи в ней создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем статора.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек