[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 658969 - Date: 23.01.20(16:51)
MSN Пост: 658966 От 23.Jan.2020 (16:34)
А зачем разбираться в природе ЭДС ? Это за нас сделал Майкл Фарадей когда открыл электромагнитную индукцию.
Я вот поэтому упорно вашей постановы вопроса не пойму...
Давно известно и описано в учебниках! Что она есть, генерится и она мешает росту тока и она же помноженная на ток источника питания, - есть причина потерь в двигателе(говорим пока в частности о ДПТ для простоты понимания)
Напрашивается вывод: Хочешь уменьшить потери, избавься от нее(ЭДС). Не получается избавиться в лоб (а не избавишься, иначе Майкл в гробу перевернется), попробуй ее скомпенсировать. Создай такой дизайн двигателя где бы отрицательная ЭДС компенсировалась бы положительной.
Я в теме про последний секрет даже постановку задачи выложил и описал условия отсутствия генераторной ЭДС.
Просто оно тут никому не надо.
Скиф давно уже не технический форум, а так... удобная площадка зайти и по3,14здеть,чем вы тут последние лет 10-ть усиленно занимаетесь.
Аминь.

Ну вот видишь."Избавься от нее(ЭДС)". Разве ж нелюбопытно постичь природу того, от чего избавляться мы собираемся?
Чисто технически и арифметически, я, многое о чем вы с Туристом говорите и молчите по понятным причинам, думаю что понимаю. Будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 23.01.20(16:52) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 658970 - Date: 23.01.20(17:01)
turist1 Пост: 658968 От 23.Jan.2020 (16:51)
Но.. думаю существует и другой способ- с помощью некоего внешнего устройства компенсировать генераторный ЭДС серийного электромотора.
Предлагаю вместе над этим подумать.


Ну вот это уже интересная задача. И если усложнить, то лучше бы и не только машины ПТ.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
MSN | Post: 658971 - Date: 23.01.20(17:02)
Хех... ФЕМЕ, ну ты конечно выдал: " ...будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы."
Ты наверное считаешь что возможности берутся от: "...по щучьему велению, по моему хотению" ???
К сожалению Скатерть -самобранка пока только у Ивана-дурака имеется, в тридевятом царстве.
Как там это классик сказал: "... кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
А еще: "если бы, да кабы, то во рту рослиб грибы"
не дай бог галлюциногены.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
neama | Post: 658972 - Date: 23.01.20(17:07)
шо ты злой то?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
ФЕМЕ | Post: 658973 - Date: 23.01.20(17:10)
Дык, как предлагаешь ты, это не самый ведь простой способ сделать халявамашинку. Потому и говорю что будь бы возможности экспериментировать- экспериментировал бы. А так, ведь лучше искать пути те что проще, а не в гору.

ЗЫ Ну да. Мы много кушать! Зажрались, то есть.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 23.01.20(17:12) - ФЕМЕ
Syava | Post: 658974 - Date: 23.01.20(17:14)

Эх не хочет никто мсн-а перечитывать , а ведь он писал, где нет ПЭДС?
Ладно, намекну ,в электромагните нет, малыми затратами создаём огромное усилие ,попробуйте дверь в подъезде открыть , а ведь там единицы десятки ватт всего. почему ПЭДС там нет?

MSN | Post: 658977 - Date: 23.01.20(17:24)
neama Пост: 658972 От 23.Jan.2020 (17:07)
шо ты злой то?




_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ФЕМЕ | Post: 658978 - Date: 23.01.20(17:25)
oooshiva Пост: 658975 От 23.Jan.2020 (17:19)
Есть при изменениях тока, при включении, при выключении.

Да и при механическом разрыве ярма тоже есть.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
matros | Post: 658982 - Date: 23.01.20(17:45)
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.


_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
turist1 | Post: 658985 - Date: 23.01.20(18:05)
matros Пост: 658982 От 23.Jan.2020 (17:45)
Индуктивность можно уменьшить в 4 раза при параллельном соединении магнитно связанных катушек, т.е при параллельном соединении независимых 2х равных индуктивностей их значение уменьшается в 2 раза, а если есть магнитная связь то в 4 т.е в 2 раза меньше чем обычное параллельное соединение, главное чтоб магнитные поля встречны были, магнитопроводы по типу Шкондиновских получаются, т.е напругу можно гораздо ниже применять.

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)

matros | Post: 658991 - Date: 23.01.20(18:45)
turist1 Пост: 658985 От 23.Jan.2020 (18:05)

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)


А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
MSN | Post: 658992 - Date: 23.01.20(19:00)
matros Пост: 658991 От 23.Jan.2020 (18:45)
turist1 Пост: 658985 От 23.Jan.2020 (18:05)

Дело не в индуктивности. Индуктивность тоже конечно имеет свою роль, но это не главный враг)


А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет.


А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?

Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.01.20(19:02) - MSN
matros | Post: 658995 - Date: 23.01.20(19:11)
MSN Пост: 658992 От 23.Jan.2020 (19:00)

А болванка-ротор за счет чего создает на валу момент ?
Наверное за счет притяжения к статорному полюсу?
А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);
А раз она стала магнитом и не простым, а движущимся, она наверное изменяет магнитный поток через витки катушек статора ?
А раз она изменяет магнитны поток через витки катушек статора, наверное это приводит к генерации двигательной(генераторной) ЭДС?

Вот видишь, а ты говоришь:
"А если двигло вентильного типа с ротором болванкой? там только индуктивность роль и играет"
Там многое чего роль играет. Впереди у вас еще много сюрпрайзов, с наскока ребята, да с пивком у телека(компа) вам эту проблему не решить.
И даже Дед с засеянными полями и заливными лугами освещаемыми лучами лазеров вам не поможет.



Дак в приведенном примере (трансформатор ТС 270 со встречновключенными обмотками) магнитные поля катушек замкнуты друг на друга через магнитопровод и создают 2 полюса , разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х? (кстати надо опыт провести по этому поводу)

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
- Правка 23.01.20(19:12) - matros
ФЕМЕ | Post: 658998 - Date: 23.01.20(19:37)
matros Пост: 658995 От 23.Jan.2020 (19:11)
разве третья болванка будет влиять на индуктивность этих 2х?

Будет, я вставлял такой транс с подключением как ты пишешь, внутрь бублика из пермаллойевой ленты. Всё это чудо превращается в обычный Ш-образный трансформатор по сути. Ну да, с раздвоенным средним керном.

Кури разветвлённые магнитные потоки по Кирхгофу.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 23.01.20(19:38) - ФЕМЕ
dedivan | Post: 659002 - Date: 23.01.20(20:13)
MSN Пост: 658992 От 23.Jan.2020 (19:00)

А притягивает наверное ее потому что ее что-то намагнитило ?
То-есть она стала магнитом ? (вторичное, индуцированное МП);

Нет конечно, ничего там не намагничивается и болванка может быть чисто медной или ляминивой, круговые токи в ней создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем статора.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек