[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 654310 - Date: 18.12.19(13:18)
Хотя меня всё же мучает вопрос, почему электромагнит не полный аналог постоянного магнита, ведь делают их, постоянные, по сути из электромагнитов?
А может все же можно как то по иному мотать электромагнит, что бы он становился полным аналогом постоянного?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 654312 - Date: 18.12.19(13:29)
turist1 Пост: 654280 скомпенсировать его относительно питающего источника

А на компенсацию сколько энгергии потратишь?. Чуйка подсказывает - столько же.

rezoner | Post: 654313 - Date: 18.12.19(13:36)
ФЕМЕ Пост: 654310 От 18.Dec.2019 (13:18)
Хотя меня всё же мучает вопрос, почему электромагнит не полный аналог постоянного магнита, ведь делают их, постоянные, по сути из электромагнитов?
А может все же можно как то по иному мотать электромагнит, что бы он становился полным аналогом постоянного?

не может. Постоянный электромагнит почти является аналогом постоянного магнита, в смысле малого потребления, если он намотан сверхпроводящим проводом. Но стоит пронести мимо железку или другой магнит, как тут же возникает ЭДС в обмотке, и малое потребление летит к чертям.

street | Post: 654316 - Date: 18.12.19(13:43)
rezoner Пост: 654313 От 18.Dec.2019 (13:36)
Но стоит пронести мимо железку или другой магнит, как тут же возникает ЭДС в обмотке, и малое потребление летит к чертям.

Коротышь - спаситель?

_________________
Главное в мелочах
rezoner | Post: 654319 - Date: 18.12.19(13:54)
street Пост: 654316
Коротышь - спаситель?

Спаситель от чего?
Допустим, закоротили. При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась.

smoker | Post: 654320 - Date: 18.12.19(14:06)
Есть у кого мысли почему дпт уходит в разнос при обрыве возбуждения?
Не потому ли что генераторная ЭДС более не ограничивает его обороты? Покрайней мере это влияние ограничено.
Может gluk прав, только вентильные двигатели я видел только в книжке.

street | Post: 654322 - Date: 18.12.19(14:29)
rezoner Пост: 654319 От 18.Dec.2019 (13:54)
street Пост: 654316
Коротышь - спаситель?

Спаситель от чего?
Допустим, закоротили. При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась.

Это только для случая, когда у электромагнита нет железного сердечника.
Помнишь мою задачу на притяжение двух КЗ-витков с током?...
Один из витков заберёт себе сумму энергий и пропадёт притяжение.
Но... Если есть железка....
Получается, что один из витков отдаст всю энергию, но сохранит свойства железного сердечника.
Т.е. ток упадёт до нуля, после чего сработает вещество железо...

_________________
Главное в мелочах
gluk | Post: 654324 - Date: 18.12.19(14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.

gluk | Post: 654326 - Date: 18.12.19(14:51)
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."

У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.

ФЕМЕ | Post: 654327 - Date: 18.12.19(14:52)
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи.

Но ток то против закона Ома не попрёт. Значит возникают причины его роста. Ну а контроль тока это уже другая задача.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 654333 - Date: 18.12.19(15:27)
gluk Пост: 654326 От 18.Dec.2019 (14:51)
"...При приближении железяки генераторная ЭДС обмотки уменьшила ток, и сила э/магнита уменьшилась..."

У железяки нет магнитного поля в момент приближения к проводнику с током. Наоборот, в силу закона электромагнитной индукции наводящийся в железяке ток, своим магнитным полем, усиливает магнитное поле проводника и суммарный ток возрастает. Для железа этот процесс происходит быстрее, чем для меди, например, поэтому железяка притягивается без генераторной ЭДС, а медяха вообще не хочет приближаться к магнитному полю.
В случае железяки происходит компенсация наведенного поля и отсутствие пресловутой генераторной ЭДС. Другими словами, притяжение(движение) железяки и есть замена генераторной ЭДС.

Глюк это ты описал трансформаторную ЭДС которая возникает при индукции- систему статор - железяка можно рассматривать кактрансформатор где вторичка кз виток со всеми вытекающими.
А есть ещё ЭДС движения-генераторная ЭДС которая всегда будет возникать в статорных катушках при приближении твоего ротора- железяки- кз к статору, и в отличии от трансформаторной ЭДС, её полярность будет направлена против тока источника согласно правила Ленца

- Правка 18.12.19(15:28) - turist1
MSN | Post: 654366 - Date: 18.12.19(17:52)
ФЕМЕ Пост: 654302 От 18.Dec.2019 (12:47)
MSN Пост: 654258 От 18.Dec.2019 (00:52)
Генераторная ЭДС, и трансформаторная ЭДС. Есть четкая класификация. Читай Электрические машины (учебник Громова)

Ну дык в генераторе понятное дело что есть генераторная ЭДС, в трансформаторе ЭДС трансформаторная.
Я про то, что, согласись, было бы нелепо называть в трансформаторе противоэлектродвижущую силу, скажем, двигательной.
Или проитвоЭДС и генераторная ЭДС в двигателе, это две разные разницы?

читай учебник Громова.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 654368 - Date: 18.12.19(17:56)
smoker Пост: 654320 От 18.Dec.2019 (14:06)
Есть у кого мысли почему дпт уходит в разнос при обрыве возбуждения?
Не потому ли что генераторная ЭДС более не ограничивает его обороты? Покрайней мере это влияние ограничено.
Может gluk прав, только вентильные двигатели я видел только в книжке.

она (генераторная ЭДС) в этом случае уменьшается, но не исчезает вовсе. Вентильно-реактивный класс двигателей ТОЖЕ производит генераторную ЭДС, меньше чем в ДПТ, но производит. Ну и тяга у него меньше.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
smoker | Post: 654369 - Date: 18.12.19(17:58)
gluk Пост: 654324 От 18.Dec.2019 (14:40)
В ДПТ при обрыве возбуждения неконтролируемо растёт ток ротора, что приводит не столько к увеличению оборотов, сколько к выгоранию цепи. Это происходит не только при обрыве цепи статора, но и при малом токе возбуждения статорной обмотки.

Увеличение тока опять таки говорит о уменьшении генераторной ЭДС.
Но об этом я не знаю, ламели якоря разлетаются до того как сработает защита превышения якорного тока, или выбьет автомат, хотя разогнать ротор процесс не мгновенный. Бывает такое не часто, но как говорится и незаряженое ружье раз в год стреляет.
Большинство дпт без возбуждения вообще не запустятся,не знаю будут ли они разгоняются при обрыве на оборотах . но бывают что разгоняются с нуля, возможно это конструктивные особенности, или ещё какие факторы о которых я ранее не задумывался.

ФЕМЕ | Post: 654373 - Date: 18.12.19(18:07)
MSN Пост: 654366 От 18.Dec.2019 (17:52)
читай учебник Громова.

Один уже дочитался, поле магнитное отменил.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек