[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Модератор: turist1
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 653967 - Date: 15.12.19(15:06)
turist1 Пост: 653932 От 15.Dec.2019 (12:28)
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Ну лично для меня это очень большая разница, когда я пытаюсь мыслить. Мне как шизофреникам и гениям не дано мыслить на основе правил из формул, мне важно формировать "перед глазами" образные модели.
Так вот, из твоих вводных что ток с током имеют силовые взаимодействия, но не объясняя природу этих взаимодействий, такой картины не выходит. "Что то в супе таком не хватает".

И да, если бы только взаимодействия между проводами мы обсуждали, то тут бы ещё с натяжкой можно бы было мыслить как токи взаимодействуют, руководствуясь чисто правилами выведенными на основе опытов. Но вот когда еще и сердечники сюда привлекаем, то всё становится очень запутанным.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 15.12.19(15:11) - ФЕМЕ
smoker | Post: 654070 - Date: 16.12.19(12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

turist1 | Post: 654074 - Date: 16.12.19(14:42)
smoker Пост: 654070 От 16.Dec.2019 (12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

Я ведь не зря писал о катушке болотова.
Это пример. То что называют ,,магнитным полем" -силу Ампера создаёт ток в толстом проводе, а ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
Вот типа такие ,,фокусы" можно проделывать и в магнитной системе моторов без всяких тонких проводов, а только геометрией.- Когда токи роторных катушек ДПТ будут складыватся относительно магнитов или катушек статора, создавая вращающий момент, а генераторные ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


- Правка 16.12.19(14:49) - turist1
zilk | Post: 654102 - Date: 16.12.19(17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
- Правка 16.12.19(17:26) - zilk
turist1 | Post: 654104 - Date: 16.12.19(17:58)
zilk Пост: 654102 От 16.Dec.2019 (17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

ЭДС самоиндукции в катушках и генераторный ЭДС в электромоторах это совсем разные ЭДС. Не надо их путать.
Мы говорим тут о генератором ЭДС.
Что касается ЭДС самоиндукции то катушка Болотова несмотря на разные токи прекрасно их компенсирует, поскольку согласно закона Ома падение напряжений на толстом и тонком проводе будут равны по величине, поскольку разные токи будуть падать на разных активных сопротивлениях.
А индуктивное сопротивления как известно от толщины провода и его активного сопротивления не зависят, как и индукция.- можешь проверить намотав вторичку любого трансформатора проводами с разными сечениями, но одинаковым количеством витков и померяв эдс.
И читай внимательно что я пишу прежде чем писать.
Я писал о возможность складывать токи и комеенсировать генраторный эдс без использования проводов разного сечения или сопротивления а только за счёт геометрии. Катушку Болотова приводил только для примера.


- Правка 16.12.19(18:17) - turist1
turist1 | Post: 654143 - Date: 17.12.19(10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.

- Правка 17.12.19(10:38) - turist1
smoker | Post: 654148 - Date: 17.12.19(11:22)
turist1 Пост: 654143 От 17.Dec.2019 (10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.

Совершенно не представляю как это сделать, ведь все происходит одновременно.
Но как говорил Нельсон Мандела -Невозможное считается невозможным пока кто-нибудь не сделает это.
Ты хотел чем-то поделится или просто поговорить?

MSN | Post: 654153 - Date: 17.12.19(13:56)
а разве это технический форум ?
Тут практически все - поговорить.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 654156 - Date: 17.12.19(14:31)
Как вы собираетесь компенсировать саму суть явления? Второй десяток лет заикаетесь про "знаю способ". Всё это из серии источников вдохновения "книга давит на стол".

ФЕМЕ | Post: 654157 - Date: 17.12.19(14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
turist1 | Post: 654180 - Date: 17.12.19(17:21)
ФЕМЕ Пост: 654157 От 17.Dec.2019 (14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.

В натуре не понимаете?

ФЕМЕ | Post: 654205 - Date: 17.12.19(19:39)
turist1 Пост: 654180 От 17.Dec.2019 (17:21)
В натуре не понимаете?

Гадом буду.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
ФЕМЕ | Post: 654207 - Date: 17.12.19(19:44)
Если машина работает в режиме двигателя то откуда там генераторная составляющая.
Ну а если речь об обратной эдс, то и нужно вещи называть их именами. Зачем обрезать одни сущности(магнитное поле) и тут же плодить новые?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
turist1 | Post: 654220 - Date: 17.12.19(21:24)
Все очень просто-практически любой из известных в открытом доступе электродвигателей- обратимая электрическая машина. Это значит что если его раскрутить, он будет работать как генератор-на его клеммах появится ЭДС.
То же самое если на электродвигатель подать питание, и он сам раскрутится. Все равно он будет генерировать ЭДС.
Эта ЭДС имеет немного меньше величину, и такую же полярность что и прилагаемая ЭДС от источника питания, и мешает нарастать току.
Это можно сравнить например с зарядкой аккумулятора.-например напряжение зарядки 14 вольт, а ЭДС на клеммах аккумулятора 13 вольт -а поскольку мы пдключаем зарядку плюс к плюсу а минус к минусу, то разница потенциалов составит всего 1 вольт. Этот один вольт и будет давать величину зарядного тока.
Подобное происходит и в электродвигателях, -несмотря на большие питающие напряжения например при сотнях вольт пттающего разница потенциалов генераторного ЭДС при вращении электромотора и питающего напряжения составляет от долей до единиц вольт в зависимости от нагрузки и типа двигателя.
Фактически пои напряжении питания в сотни вольт, эти большие электродвигатели на самом деле работают от единиц вольт, а остальное это потери.
Потому когда пишут о КПД электромотора в 80-90℅ это все вранье-реальный КПД там гораздо хуже чем у паровоза и составляет единицы если не доли процента.
Вопросы есть?

ФЕМЕ | Post: 654222 - Date: 17.12.19(21:49)
turist1 Пост: 654220 От 17.Dec.2019 (21:24)
Вопросы есть?

Пока нет. Обдумываю. Но я бы, это чисто рассогласованием назвал.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек