[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
Post:#650833 Date:22.11.2019 (12:13) ...

1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
ФЕМЕ | Post: 653967 - Date: 15.12.19(15:06)
turist1 Пост: 653932 От 15.Dec.2019 (12:28)
Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Ну лично для меня это очень большая разница, когда я пытаюсь мыслить. Мне как шизофреникам и гениям не дано мыслить на основе правил из формул, мне важно формировать "перед глазами" образные модели.
Так вот, из твоих вводных что ток с током имеют силовые взаимодействия, но не объясняя природу этих взаимодействий, такой картины не выходит. "Что то в супе таком не хватает".

И да, если бы только взаимодействия между проводами мы обсуждали, то тут бы ещё с натяжкой можно бы было мыслить как токи взаимодействуют, руководствуясь чисто правилами выведенными на основе опытов. Но вот когда еще и сердечники сюда привлекаем, то всё становится очень запутанным.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 15.12.19(15:11) - ФЕМЕ
smoker | Post: 654070 - Date: 16.12.19(12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

turist1 | Post: 654074 - Date: 16.12.19(14:42)
smoker Пост: 654070 От 16.Dec.2019 (12:39)
turist1 Пост: 653933 От 15.Dec.2019 (12:28)

Какая разница для темы этой ветки чем они взаимодействуют.
Практически важно что взаимодействуют не полюса, а токи. А это означает совсем другой подход и значительно расширяет геометрию построения электромоторов

Что это меняет?
Есть взаимодействие есть и сила Ампера и генераторная ЭДС, а нет то и того и другого нет.
Какого результата мы должны добиться изменяя геометрию?

Я ведь не зря писал о катушке болотова.
Это пример. То что называют ,,магнитным полем" -силу Ампера создаёт ток в толстом проводе, а ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.
Вот типа такие ,,фокусы" можно проделывать и в магнитной системе моторов без всяких тонких проводов, а только геометрией.- Когда токи роторных катушек ДПТ будут складыватся относительно магнитов или катушек статора, создавая вращающий момент, а генераторные ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


- Правка 16.12.19(14:49) - turist1
zilk | Post: 654102 - Date: 16.12.19(17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
- Правка 16.12.19(17:26) - zilk
turist1 | Post: 654104 - Date: 16.12.19(17:58)
zilk Пост: 654102 От 16.Dec.2019 (17:25)
turist1 Пост: 654074 От 16.Dec.2019 (14:42)
ЭДС самоиндукции компенсируется за счёт встречного ЭДС от тонкого провода.

ЭДС ы будут друг друга компенсировать относительно источника питания. Тогда мотор достаточно будет запиттывать от единиц вольт а не сотен как сейчас, при том же токе и моменте.


Турист, так как ты хочешь, ЭДСы компенсироваться не будут - эдс индукции зависит от тока, если токи разные, то и эдсы разные, поэтому никакой компенсации не будет.
А вообще, довольно глупо компенсировать СЛЕДСТВИЕ процесса взаимодействия, коим является эдс самоиндукции - ток уже потреблен, поэтому хоть компенсируй, хоть не компенсируй, разницы никакой.
Ты просто уже зашел не в ту степь, но начал неплохо...

ЭДС самоиндукции в катушках и генераторный ЭДС в электромоторах это совсем разные ЭДС. Не надо их путать.
Мы говорим тут о генератором ЭДС.
Что касается ЭДС самоиндукции то катушка Болотова несмотря на разные токи прекрасно их компенсирует, поскольку согласно закона Ома падение напряжений на толстом и тонком проводе будут равны по величине, поскольку разные токи будуть падать на разных активных сопротивлениях.
А индуктивное сопротивления как известно от толщины провода и его активного сопротивления не зависят, как и индукция.- можешь проверить намотав вторичку любого трансформатора проводами с разными сечениями, но одинаковым количеством витков и померяв эдс.
И читай внимательно что я пишу прежде чем писать.
Я писал о возможность складывать токи и комеенсировать генраторный эдс без использования проводов разного сечения или сопротивления а только за счёт геометрии. Катушку Болотова приводил только для примера.


- Правка 16.12.19(18:17) - turist1
turist1 | Post: 654143 - Date: 17.12.19(10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.

- Правка 17.12.19(10:38) - turist1
smoker | Post: 654148 - Date: 17.12.19(11:22)
turist1 Пост: 654143 От 17.Dec.2019 (10:37)
Немного о причинно-следственных связях.
Конечно генераторный ЭДС в электромоторах в отличии от ЭДС самоиндукции является следствием силовых взаимодействий токов. Но поскольку процессы происходят в динамике, то этот ЭДС будет препятствовать дальнейшему нарастанию тока. Приходится поднимать напряжение источника. Повторю.
Избавится совсем от его конечно же нельзя. А вот скомпенсировать его ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ конечно же можно и нужно.

Совершенно не представляю как это сделать, ведь все происходит одновременно.
Но как говорил Нельсон Мандела -Невозможное считается невозможным пока кто-нибудь не сделает это.
Ты хотел чем-то поделится или просто поговорить?

MSN | Post: 654153 - Date: 17.12.19(13:56)
а разве это технический форум ?
Тут практически все - поговорить.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 654156 - Date: 17.12.19(14:31)
Как вы собираетесь компенсировать саму суть явления? Второй десяток лет заикаетесь про "знаю способ". Всё это из серии источников вдохновения "книга давит на стол".

ФЕМЕ | Post: 654157 - Date: 17.12.19(14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 654180 - Date: 17.12.19(17:21)
ФЕМЕ Пост: 654157 От 17.Dec.2019 (14:41)
А мне вот вообще интересно, термин генераторный ЭДС кто ввёл в обиход? Он типа научный от какодемиков или чисто сленг в интернете?
Потому как да, сила она но не он, да и в ведомой машине откуда генераторная составляющая вообще возможна? Ну механические переходные-инерционные процессоры отбросить если.

В натуре не понимаете?

ФЕМЕ | Post: 654205 - Date: 17.12.19(19:39)
turist1 Пост: 654180 От 17.Dec.2019 (17:21)
В натуре не понимаете?

Гадом буду.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 654207 - Date: 17.12.19(19:44)
Если машина работает в режиме двигателя то откуда там генераторная составляющая.
Ну а если речь об обратной эдс, то и нужно вещи называть их именами. Зачем обрезать одни сущности(магнитное поле) и тут же плодить новые?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
turist1 | Post: 654220 - Date: 17.12.19(21:24)
Все очень просто-практически любой из известных в открытом доступе электродвигателей- обратимая электрическая машина. Это значит что если его раскрутить, он будет работать как генератор-на его клеммах появится ЭДС.
То же самое если на электродвигатель подать питание, и он сам раскрутится. Все равно он будет генерировать ЭДС.
Эта ЭДС имеет немного меньше величину, и такую же полярность что и прилагаемая ЭДС от источника питания, и мешает нарастать току.
Это можно сравнить например с зарядкой аккумулятора.-например напряжение зарядки 14 вольт, а ЭДС на клеммах аккумулятора 13 вольт -а поскольку мы пдключаем зарядку плюс к плюсу а минус к минусу, то разница потенциалов составит всего 1 вольт. Этот один вольт и будет давать величину зарядного тока.
Подобное происходит и в электродвигателях, -несмотря на большие питающие напряжения например при сотнях вольт пттающего разница потенциалов генераторного ЭДС при вращении электромотора и питающего напряжения составляет от долей до единиц вольт в зависимости от нагрузки и типа двигателя.
Фактически пои напряжении питания в сотни вольт, эти большие электродвигатели на самом деле работают от единиц вольт, а остальное это потери.
Потому когда пишут о КПД электромотора в 80-90℅ это все вранье-реальный КПД там гораздо хуже чем у паровоза и составляет единицы если не доли процента.
Вопросы есть?

ФЕМЕ | Post: 654222 - Date: 17.12.19(21:49)
turist1 Пост: 654220 От 17.Dec.2019 (21:24)
Вопросы есть?

Пока нет. Обдумываю. Но я бы, это чисто рассогласованием назвал.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как избавится от генераторной эдс в электромоторах - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек