[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
Модератор: valeralap
Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ...
Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
valeralap | Post: 626265 - Date: 09.06.19(04:06)
zimnyaya Пост: 626262 От 09.Jun.2019 (01:19)
ФЕМЕ Пост: 626260 От 09.Jun.2019 (00:41)
sbal Пост: 626253 От 09.Jun.2019 (00:12)
откуда халява

Из нелинейности.Вестимо.

Вот смотрим на правую картинку в красном прямоугольнике.
Допустим, импульс с генератора имеет амплитуду в 10 киловольт.
На эквивалентной схеме линии мы видим последовательный контур, а это значит, что конденсатор между проводами будет заряжен не до 10 киловольт а до этой величины, умноженной на добротность.
Допустим, у нас всё сделано как попало и добротность не превышает 10. Даже в таком случае, когда сработает разрядник и схема превратится в левую картинку, емкость линии окажется заряженной до 100 киловольт, и именно эта величина будет моментально приложена к генератору!
А это означает, что через катушки линии, которые на этом цикле работают как понижающий дроссель, пройдет в 100 раз большая мощность, так как вместе с напряжением вырастет пропорционально и ток.
Всё это похоже на очень оригинальный параметрический генератор, у которого меняются одновременно 2 параметра, путем перестановки местами емкости и индуктивности


УЧИТЕСЬ,- zimnyaya дала практически полное описание процесса, самый толковый пост из всех. От себя добавлю здесь работают ТОКИ СМЕЩЕНИЯ! Вот теперь можете более подробно расписать работу бифилярной катушки с токами смещения. Готовлю импульсный трансформатор и будем его разбирать. Я доволен,- zimnyaya быстро разобралась. Молодец,- хватка как у бультерьера...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 09.06.19(04:09) - valeralap
valeralap | Post: 626266 - Date: 09.06.19(04:35)
mebius Пост: 626220 От 08.Jun.2019 (20:42)
В чем-то я солидарен с Шарпом, но не согласен с его категоричностью. Был у меня значительный период в жизни, когда я тоже пытался оценить мощность по яркости ламп накаливания. Сначала это был период радиолюбительского конструирования передающих устройств, значительно позднее - катушки Тесла и всевозможные качеры. Даже специальные люксметры приспосабливал .
Но, потом понял, что существует по меньшей мере два вида свечения этих ламп: "горячий" и "холодный". Первый естественно, от разогрева, второй от ударного возбуждения молекул воздуха вырываемыми разрядом и эл. полем электронами.
И доля каждого из видов свечения в совокупном свечении лампы накаливания очень сильно меняется от разных обстоятельств: частоты, тока, напряжения, формы сигнала и др. И судить о мощности по свечению лампы крайне не верно. Особенно при питании импульсами высокого напряжения.
Зависимость безусловно присутствует, но сравнивать мощность с яркостью от промсети категорически неверно. Ошибка на порядки гарантирована.


Отличное замечание, чувствуется практика...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 626268 - Date: 09.06.19(06:02)
sbal Пост: 626267 От 09.Jun.2019 (04:37)
Позволь Валера не согласиться с тобой, у неё ключевое
умноженной на добротность
что не даёт ответа на ключевой же вопрос: где деньги, Зимняя?
Феме ближе всего высказал, так думаю. Для себя обзываю - параметрический резонанс среды, как дежурная гипотеза.


Бифилярная катушка очень проста как устройство, но очень сложная, в протекающих в ней процессах. ФЕМЕ,- высказал один процент, а Зимняя дала развернутое понятие, В бифилярной катушке все в одном флакон нелинейность как одна из многочисленных составляющих. Параметрический резонанс есть и по напряжению и по току! Ты просто еще нечего не понял.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 09.06.19(06:03) - valeralap
valeralap | Post: 626277 - Date: 09.06.19(07:15)
sharp Пост: 626275 От 09.Jun.2019 (06:48)
Ты рсциллограммы видел?
Там ток вырос в 10 раз, как при последовательном резонансе?
Думаю нет.
Где здесь последовательный резонанс, где разделяющая емкость?
Да, емкость вроде бы есть в виде бифиляра и разрыва разрядником...
Но емкость должна не только накопить, но и отдать энергию на разгон индуктивности (в накачку магнитного поля),а у тебя она просто разряжается через разрядник. без отдачи энергии в разгон.
Это не резонансный колебательный контур... и даже не колебательный - нет основных принципов колебательного контура.
В колебательном контуре две пружины электрическая и магнитная, которые друг друга раскачивают. А рабочей массой является заряд.


Осциллограммы, а как же,- кончено видел.
У меня был в молодости наставник, главный конструктор по разработке нестандартного оборудования. С любым вопросом бежал к нему. Надоел ему,- до рвоты. Вот в очередной раз поперся к нему он мне задает вопрос? Ты, Валера,- что прочел по теме которой задаешь вопрос, я с разгона выпалил, нечего не читал. Так ты пойди в тех библиотеку и прочитай, что не ясно приходи объясню. А когда сам начал ходить в библиотеку совсем незачем стало его тревожить. Читай литературу по ТОКАМ СМЕЩЕНИЯ. Думаю,- вопросы ко мне отвалятся сами собой...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 09.06.19(07:16) - valeralap
valeralap | Post: 626281 - Date: 09.06.19(07:45)
sharp Пост: 626280 От 09.Jun.2019 (07:35)
Тогда давай народ послушаем.
Може Зимняя готова показать, коль она догадалась.
KomX еще не высказывался... и другие пусть покажут основные элементы колебательного контура и их положительную связь, без которой не работает колебательный контур.
Наша задача разобраться, а не верить чьим то субъективным догадкам.


Какие догадки?Зимняя очень правильно и подробно развернула, но не учла работу токов смещения, то есть просто не добавила в пояснение, а если тебе непонятно, то это уже твоя проблема.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp | Post: 626298 - Date: 09.06.19(10:51)
У тебя главная ошибка в том, что ты привела таблицу волнового резонанса.
А в этом эксперименте нет волнового резонанса потому, что линия слишком короткая и на 15кГц не возможен - нужны мегагерцы.
Второе ошибочное предположение, что колебательный контур не обязательно раскачивать, а он может сразу зарядить до бесконечности.
Да и вообще, до бесконечности чего, заряда?
Это явно ошибка.

- Правка 09.06.19(10:58) - sharp
dedivan | Post: 626300 - Date: 09.06.19(11:06)
sharp Пост: 626298 От 09.Jun.2019 (10:51)

Второе ошибочное предположение, что колебательный контур не обязательно раскачивать, а он может сразу зарядить до бесконечности.

Фигура "рыбка" как раз и показывает раскачку и затухание.
Одномоментно даже емкость не зарядить- нужно время и ток.
А вот если потом эту заряженную емкость подключить к индуктивности- то колебания начинаются мгновенно и, независимо от добротности,- только затухают.
Чтобы воспользоваться добротностью для раскачки- нужно закачивать энергию на протяжении многих периодов.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.06.19(11:11) - dedivan
dedivan | Post: 626304 - Date: 09.06.19(12:24)
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
от места замыкания по ней побежит волна, которая вызовет теоретически бесконечный прирост напряжения на противоположном конце.

Нет, теоретически побежит затухающая волна.
А вот если подобрать длину провода, то возможны сложения колебаний после отражения волны от конца, но не до бесконечности.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 626306 - Date: 09.06.19(12:30)
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
Как сказал valeralap это очень похоже на хлыст.

Хлыст это другое- это линия с плавно изменяющимися параметрами.
Называется волновой трансформатор- но никаких чудес там нет, обычный трансформатор- напряжение повышается а ток уменьшается.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 626308 - Date: 09.06.19(12:34)
sbal Пост: 626305 От 09.Jun.2019 (12:29)
Ибо взлетит.

Взлетает другое, она правильно говорит, нужен заряд для толчка контура.
Этот заряд можно получить от конденсатора, все как обычно, а можно от искры, в искре заряд больше, чем потрачено катодом и источником, за счет размножения заряда- лавины.
Комочек снега, запущенный с вершины горы, у подножия сметает деревеньки.

_________________
я плохого не посоветую
KomX | Post: 626312 - Date: 09.06.19(13:15)
dedivan Пост: 626306 От 09.Jun.2019 (12:30)
zimnyaya Пост: 626302 От 09.Jun.2019 (12:12)
Как сказал valeralap это очень похоже на хлыст.

Хлыст это другое- это линия с плавно изменяющимися параметрами.
Называется волновой трансформатор- но никаких чудес там нет, обычный трансформатор- напряжение повышается а ток уменьшается.

Напомню, мы имеем дело с бифилярным включением спиральной двузаходной катушки Тесла, где от периферии к центру индуктивность витка и межвитковая ёмкость падают, а от центра к периферии, наоборот, растут.
И, таким образом, при работе одной обмотки в режиме "хлыста", вторая работает в режиме "антихлыста". Понятно, что таком раскладе, мы не можем говорить о какой-либо компенсации магнитного поля даже в пределах одного бифилярного витка.
Напомню, что на катушку подается пилообразное напряжение, а значит по крайней мере в фазе линейного роста напряжения ток постоянен.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
БЮВ | Post: 626315 - Date: 09.06.19(13:49)
dedivan Пост: 626308 От 09.Jun.2019 (12:34)

Комочек снега, запущенный с вершины горы, у подножия сметает деревеньки.
Лавина то из снежинок, которые наверх солнышко затащило, против сил гравитации, в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.
В эффекте "домино" тоже СЕ не проглядывается.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 09.06.19(13:52) - БЮВ
dedivan | Post: 626316 - Date: 09.06.19(14:01)
zimnyaya Пост: 626313 От 09.Jun.2019 (13:17)

Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...

Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.


Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 626318 - Date: 09.06.19(14:03)
БЮВ Пост: 626315 От 09.Jun.2019 (13:49)
в лавине снежинки возвращают энергию, потраченную на их создание и поднятие наверх.

А в искровой лавине "снежинки" сами восстанавливаются через небольшое время и без гравитации и готовы к новой лавине. нужно только маленький снежок затащить на вершину.


_________________
я плохого не посоветую
valeralap | Post: 626355 - Date: 09.06.19(17:16)
dedivan Пост: 626316 От 09.Jun.2019 (14:01)
zimnyaya Пост: 626313 От 09.Jun.2019 (13:17)

Волновой трансформатор -это из обезьяньего языка,...

Эта штука называется трансформатор волновых сопротивлений, и его отлично делают из линий с постоянным волновым сопротивлением, а не только с переменным.


Вот это и есть разница между волновым трансформатором и трансформатором волновых сопротивлений.
Когда плавно изменяются параметры одной и той же линии - это одно,
а когда связываешь две линии с постоянными параметрами- это совсем другое.
Может быть даже правильнее говорить о параметрическом трансформаторе.


Лично мне больше всего понравился термин, параметрический трансформатор, он более всего подходит и отвечает принципу работы бифилярной катушки в этом режиме.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек