Post:#609376 Date:10.01.2019 (13:29) ... На Реалстраннике подглядел:[ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
missioner Пост: 822153 От 05.Feb.2023 (21:00)
.... Есть ещё мысля такая что можно посредством редуктора устроить так что вал электродвигателя будет вращать свой же статор с небольшим отставанием в количестве оборотов,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов..... Тоже интересный вариант.
Ни разу не интересный. Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы, чтобы ЭДС мотора при этом уменьшался, тогда да. Открытым остается вопрос о крутящем моменте мотора, каким он будет при этом...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 822169 От 05.Feb.2023 (21:41) Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы.
Теоритицки, опираясь только на закон Ампера и силу Лоренца, модель ДПТ с генераторной ЭДС, имеющей линейную зависимость от скорости проводника можно построить на основе униполярки. Т.е. фазировка будет неактуальна, сам принцип не нуждается в таковой. Остаётся пользовать разницу в индукции статоров.
Для спарки мотор-генератор, развивая идею missioner'а...
Пусть есть мотор на 10V, 1А при 1000об/мин и генератор на те же значения, но при 800об/мин. Известно, что при увеличении напряжения мотор увеличивает скорость вращения.
missioner | Post: 822153
+++
,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов...
***
Возврат к механике ...опять неучтённые потери!
MSN Пост: 822169 От 05.Feb.2023 (21:41) Единственно чем ценна спарка мотор - генератор, только тем что они "идут" синхронно и ЭДС генератора тоже синхронна с ЭДС мотора. И если удастся так сфазировать эти ЭДСы.
Теоритицки, опираясь только на закон Ампера и силу Лоренца, модель ДПТ с генераторной ЭДС, имеющей линейную зависимость от скорости проводника можно построить на основе униполярки. Т.е. фазировка будет неактуальна, сам принцип не нуждается в таковой. Остаётся пользовать разницу в индукции статоров.
Для спарки мотор-генератор, развивая идею missioner'а...
Пусть есть мотор на 10V, 1А при 1000об/мин и генератор на те же значения, но при 800об/мин. Известно, что при увеличении напряжения мотор увеличивает скорость вращения.
Очень упрощенно рассматриваешь,
Ничего с типовым ДПТ не сделать фантастического, хоть ты его в какую дырку запитывай.
Простой вопрос: чем отличается запитать ДПТ от источника ПТ, по сравнению с "от генератора" ?
От моторной(генераторной) ЭДС нужно избавляться либо на этапе проектирования двигателя, либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Надо сложнее? Для чего? Думаешь синус все улучшит?
Момент истины на валу - это сила. Ампера. Ток,длина,индукция... Угол в униполярке самый правильный.
При одинаковости всех множителей для обоих униполярок на одном валу - силы равны и нужен ток от питальника. Он и совершит работу с КПД униполярки.
Если индукция одного из них больше, то ток от питальника меньше, а сила та же.
чем отличается запитать ДПТ от источника ПТ, по сравнению с "от генератора" ?
Для униполярок - ничем .
От моторной(генераторной) ЭДС нужно избавляться либо на этапе проектирования двигателя, либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Медаль с одной только стороной? Это ж как извернутся придется?
MSN Пост: 822258 либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Как-то давно я анализировал вариант питания ДПТ импульсным напряжением. По наивности полагал, что ОЭДС, "размазаная" на весь период импульса окажется относительно меньше в зоне действия импульса. Формула показала, что выигрыша нет . Может я допустил ошибку, если есть желание можете перепроверить.
rezoner | Post: 822291 - Date: Mon, 06 Feb 2023 (18:39)
MSN Пост: 822258 либо попытаться скомпенсировать ее формой тока питающего обмотки.
Как-то давно я анализировал вариант питания ДПТ импульсным напряжением. По наивности полагал, что ОЭДС, "размазаная" на весь период импульса окажется относительно меньше в зоне действия импульса. Формула показала, что выигрыша нет . Может я допустил ошибку, если есть желание можете перепроверить..
1. Желания перепроверять очевидные вещи - нет никакого.
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 822300 От 06.Feb.2023 (21:14)
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
Мобыть тогда надо говорить о свойствах вещества в магнитном поле? Я как-то плохо представляю ДПТ без закона Ампера... Скорее V-образный восьмерка ДВС, в котором топливом выступает электра питальника, а рабочим телом - сердечник.
Проводник с током представляет собои ИМЕННО тотже самый соленоед....достаточно вспомнить рисунок Тесла с закороченной лампочкой ....
Однако никто из гуру не может указать на АКСИАЛьНУЮ намагниченность проводника с током !
А почему? Да потому , что СРАЗУ произойдёт "обрушение" основ некоторых понятий , которые как кости домино ,-похоронят многих ...
А делов то - взять компас и поискать МП на торцах проводника ...
MSN Пост: 822360 От 07.Feb.2023 (13:28)
Vod, Ты часом не родной брат Алисы ?
Ето хто??
Если вы насчёт МП прямого проводника с током - так это просто проверяется ...со стороны (+) источника по Ленцу/Лоренцу всё раскладывается по полочкам - вихревое поле имеет вектор с направлением по часовой стрелке или по правилу правой руки -аксионный полюс "юг" ...ес-но - по второму подключению - "север"
Компас легко на Это реагирует
Удивляет что такое детское наблюдение никто из яйцеголовых на присвоил в свою заслугу!
НО! Тем не менее вихревое поле такого типа легко вошло в расчёты величины ИНДУКТИВНОСТИ и легко промеряется современными приборами...
MSN Пост: 822300 От 06.Feb.2023 (21:14)
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
Мобыть тогда надо говорить о свойствах вещества в магнитном поле? Я как-то плохо представляю ДПТ без закона Ампера... Скорее V-образный восьмерка ДВС, в котором топливом выступает электра питальника, а рабочим телом - сердечник.
Хосподи, ну куда ж тебя тянет ?
Кто оспаривает работу тока, закон Ампера и тд ?
Ток себе создает, силу/момент которая выполняет работу и оставим пока это. Мы же здесь про потребление, не так ли ? А потребление моторов это как минимум P1=R*I^2 да P2=E*I;
Зачем кормить зря? P2 улетает в кЭфир.
Не нравится тебе соленоид, рассмотри магнитную систему с подвижным якорем, например типа реле. Пойми откуда и как создается ЭДС. А поймешь, можно уже и бороться. Определение и характеристики линейных и нелинейных систем
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 822300 От 06.Feb.2023 (21:14)
2. Я не зря в качестве примера предложил рассмотреть соленоид.
НА примере соленоида очень наглядно видеть как в нем изменяется Магнитный поток, индуктивность, и ЭДС.
Мобыть тогда надо говорить о свойствах вещества в магнитном поле? Я как-то плохо представляю ДПТ без закона Ампера... Скорее V-образный восьмерка ДВС, в котором топливом выступает электра питальника, а рабочим телом - сердечник.
Хосподи, ну куда ж тебя тянет ?
Кто оспаривает работу тока, закон Ампера и тд ?
Ток себе создает, силу/момент которая выполняет работу и оставим пока это. Мы же здесь про потребление, не так ли ? А потребление моторов это как минимум P1=R*I^2 да P2=E*I;
Зачем кормить зря? P2 улетает в кЭфир.
Не нравится тебе соленоид, рассмотри магнитную систему с подвижным якорем, например типа реле. Пойми откуда и как создается ЭДС. А поймешь, можно уже и бороться. Определение и характеристики линейных и нелинейных систем
Асинхронный двигатель в последовательном резонансе решает эту задачу
MSN Пост: 822379 От 07.Feb.2023 (15:14)
Кто оспаривает работу тока, закон Ампера и тд ?
Ток себе создает, силу/момент которая выполняет работу и оставим пока это.
Как это оставим? Сила ускоряет проводник, чем быстрее он движется
тем больше ЭДС наводится против питальника. Это реактивное сопро.
Мы же здесь про потребление, не так ли ? А потребление моторов это как минимум P1=R*I^2 да P2=E*I;
Зачем кормить зря? P2 улетает в кЭфир.
Р1 к мотору не относится, это ТЭН параллелно-неотьемлемый.
Р2 никуда не улетает, это реактива. Абсолютизируй и получишь мотор на ПМ. Проблема кормления станет неактуальна.
Хосподи, ну куда ж тебя тянет ?
Кто оспаривает работу тока, закон Ампера и тд ?
Ток себе создает, силу/момент которая выполняет работу и оставим пока это. Мы же здесь про потребление, не так ли ? А потребление моторов это как минимум P1=R*I^2 да P2=E*I;
Зачем кормить зря? P2 улетает в кЭфир.
Не нравится тебе соленоид, рассмотри магнитную систему с подвижным якорем, например типа реле. Пойми откуда и как создается ЭДС. А поймешь, можно уже и бороться. Определение и характеристики линейных и нелинейных систем
Асинхронный двигатель в последовательном резонансе решает эту задачу
Да? Ну так запусти и пусть он у тя жужжит потихоньку в сарайке, пока ликтричество отключено...
Тока, тссс... - никому!
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
. Может я допустил ошибку, если есть желание можете перепроверить. 
