[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - ЭДС длинного соленоида - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#609376 Date:10.01.2019 (13:29) ...
На Реалстраннике подглядел:[ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
MSN | Post: 822015 - Date: 04.02.23(21:36)
experienced62


1. Ну и наконец. Что бы разобраться с этим вопросом, надо начинать с нуля.
2. С механизма генерации ЭДС проводником движущимся в электрическом поле.
3. То, что написано в учебниках к реальной картине не имеет никакого отношения от слова, совсем. (кроме формул)
4. Так стоит ли удивляться тому, что у них получаются такие хреновые электродвигатели и генераторы ? А виновато в этом по их мнению , ЭДС самоиндукции !
5. Бред.


1. Золотые слова, я уже третью страницу и вторую неделю пытаюсь это сделать со Скифом, буквально показывая на пальцах но у меня не получается.
2. Механизм не важен. Важны соотношения. Эмпирические данные, и лучше подтвержденные. Мы же все пользуемся электрическим током не зная что это такое ? Но прекрасно рассчитываем схемы. Так и тут, не вдаваясь в глубины, нужно знать как и отчего возникает то-то, на что оно влияет и как от этого то-то при необходимости избавиться.
3. Ты не те учебники читаешь, пора переходить от Перышкина к более серьезным книжкам.
4. Стоит, еще как стоит. А мнение касательно ЭДС это не их мнение, это мое мнение.
5. Ну не нагнетай так, лучше добавь конструктива

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 04.02.23(21:38) - MSN
experienced62 | Post: 822023 - Date: 05.02.23(07:15)
MSN Пост: 822015 От 04.Feb.2023 (21:36)

2. Механизм не важен. Важны соотношения. Эмпирические данные, и лучше подтвержденные. Мы же все пользуемся электрическим током не зная что это такое ? Но прекрасно рассчитываем схемы. Так и тут, не вдаваясь в глубины, нужно знать как и отчего возникает то-то, на что оно влияет и как от этого то-то при необходимости избавиться.
3. Ты не те учебники читаешь, пора переходить от Перышкина к более серьезным книжкам.
4. Стоит, еще как стоит. А мнение касательно ЭДС это не их мнение, это мое мнение.
5. Ну не нагнетай так, лучше добавь конструктива


Электрический ток , это упорядоченное движение заряженных частиц. К тому есть множество доказательств.
Хватит этого определения ? Нет, не хватит. Движение , движению рознь. Не зная нюансы этого движения , вы никак не сможете прекрасно рассчитать схемы для более совершенных машин, нежели те которые Вы делаете сейчас. И никакие Эмпирические данные Вам тут не помогут. Все, что можно было создать методом "научного тыка", уже создано.
Просто для примера - электрический ток (заряженная частица) в проводе движется не по прямой, а по спирали. Что там в более серьезных учебниках об этом ? А ничего. Кроме глупости с утверждением о том, что частица (ток) движется в проводе со скоростью нескольких сантиметров в секунду.
Или вот другой пример. Известно - разноименные полюса магнита притягиваются. Вопрос, а бывают случаи, когда они отталкиваются ? Мой ответ - да. В электрических машинах это явление сплошь и рядом. И это отталкивание приходится преодолевать соответственно затрачивая на это энергию. Что об этом в более серьезных книгах ? А, ничего. Вся их серьезность заключается лишь в сленге на котором они написаны. Вы ничего не найдете в них о том, что научившись управлять траекторией движения заряженной частицы в проводе, провод чудесным образом начнет проявлять ранее неизвестные свойства. Например такие, как резкое снижение оммического сопротивления при комнатной температуре и потерь на тепло. Это к вопросу о конструктиве.
И опять к нему же - если я скажу, что оптимальная форма полюсных наконечников должна быть не прямоугольной как сейчас, а треугольной, сильно это Вам поможет в понимании почему, без знания механизмов ? Так выходи важен то механизм.
Ну и на закуску - почитайте история о том, как папуасы строили соломенные самолеты которые у них почему то никак не хотели рождать в своем чреве блага в виде банок с тушенкой, коробков со спичками и прочим.

- Правка 05.02.23(07:43) - experienced62
JnoVa | Post: 822033 - Date: 05.02.23(09:59)
Одни слова, ничем не подкрепленные. Ну разве что опираясь на "Магнитный ток" Лидскалнина, где он описывает спиральное движение его единичных магнитиков. Пример проведения эксперимента, чтобы убедиться в правоте сказанных слов - В студию!
Про папуасов даже по телевидению что-то показывали. Это не открытие. У народов севера, про их обычаи, тоже много чего интересного показывали. Это любопытно, но что из этого следует? Что мы папуасы, а есть , оказывается, и "боги", которые все знают, но предпочитают помалкивать. Что заставляет сейчас говорить? Желание самоутвердиться?


sharp | Post: 822034 - Date: 05.02.23(10:13)
"Магнитный ток" Лидскалнина, где он описывает спиральное движение его единичных магнитиков.
Так вот, откуда у него мнение о спиральном движении электронов
В том то и беда современных альтернативщиков, что физику они не учили и относятся к ней с презрением считая глупой и бессмысленной наукой. Зато читают всяких безграмотных идиотов Лидскалненых, Ацюковских, Василатосов ...
Есть же специальная наука - спинтроника, изучающая движение электронов, есть химия, где все взаимодействия между атомами строятся на перемещениях электронов. Подтверждением правильности науки есть миллионы подтвержденных экспериментов, множество созданных с нуля новых веществ, новых химических реакций, новых эффектов атомного уровня.
Нет же, все верят Лидскалнину, который из бетонного раствора сляпал свой замок, а сказал, что блоки подымал антигравитацией.
Ну не дебилы, бл...


street | Post: 822036 - Date: 05.02.23(11:20)
experienced62 Пост: 822023 От 05.Feb.2023 (07:15) Известно - разноименные полюса магнита притягиваются. Вопрос, а бывают случаи, когда они отталкиваются ? Мой ответ - да. В электрических машинах это явление сплошь и рядом. И это отталкивание приходится преодолевать соответственно затрачивая на это энергию.
Это лирика. Нужна конкретика. Твой ответ - да, а твой пример, где?...

_________________
Главное в мелочах
vodoprovodchik | Post: 822058 - Date: 05.02.23(13:19)
experienced62
***
В первой четверти с нарастающим до max усилием, во второй со спадающим до ноля, но все таки усилием. Так, что если что и отключать, то только в момент перехода значения тока через ноль.
***
Не-а Простой экс показывает на возникновение разнополярных токов при НАРАСТАНИИ и УБЫВАНИИ МП(в полупериоде)
Кольцо при вводе-выводе полюса магнита .
А переход через "0" - это смена полюса - тотже эффект только с разворотом на 180°
Отсюда - отсчёт работы начинается ОТ НУЛЯ к максимуму, а следующий такт начинается от максимальной ЭДС к нулю.
Если этот такт не отключить то ротор тормознётся !
Вот коллектор его и отключает!

experienced62 | Post: 822065 - Date: 05.02.23(14:15)
Т.е Вы утверждаете. В первой четверти до достижения полем своего max, ток в проводнике находящемся в этом поле, движется условно с лева на право. После прохождения max, направление тока меняется на противоположное. Я Вас правильно понял ?

experienced62 | Post: 822068 - Date: 05.02.23(14:26)
street Пост: 822036 От 05.Feb.2023 (11:20)
Твой ответ - да, а твой пример, где?...


Возьмите два магнита, лучше прямоугольных. Разверните их навстречу разноименными полюсами, один из них положите на стол, а второй опустите на него вертикально вниз. Магниты без проблем притянутся.
Теперь повторите этот опыт но в следующей модификации. Пусть второй магнит будет приближаться к первому не сверху, а сбоку в горизонтальной плоскости аналогично траектории движения ротора в генераторе относительно статора и Вы увидите - они начнут отталкиваться. И надо будет приложить усилие на преодоление этого отталкивания, после чего они таки притянутся.


vodoprovodchik | Post: 822075 - Date: 05.02.23(14:50)
experienced62 | Post: 822065
Совершенно верно!
Одно время я эксил с подобным проявлением и был немало удивлён в изменении направления тока , хотя по жизни - всё верно!
Но вот переклинило !! И -"прозрел" !
Да и опыт то простенький


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 822080 - Date: 05.02.23(15:03)
experienced62 Post: 822068

Скорее всего Вы попали на зону Блоха т.е. в такой зоне ОТСУТСТВУЕТ магнитное поле - полная нейтраль что и позволяет работать вторичному МП на притяжение ...
Аналог- переход проводника с током в зону стыковки полюсов т.е. - в нейтраль!
Ещё такую нейтраль называют /скалярным МП/ ...ну тут кто во что горазд...

street | Post: 822081 - Date: 05.02.23(15:04)
experienced62 Пост: 822068 От 05.Feb.2023 (14:26)
Пусть второй магнит будет приближаться к первому не сверху, а сбоку в горизонтальной плоскости аналогично траектории движения ротора в генераторе относительно статора и Вы увидите - они начнут отталкиваться.
Такое наблюдается если центры магнитной массы находятся в одной плоскости. В реальном моторе или генераторе это не встречается. Между статором и ротором есть зазор.

_________________
Главное в мелочах
experienced62 | Post: 822084 - Date: 05.02.23(15:18)
vodoprovodchik Пост: 822075 От 05.Feb.2023 (14:50)

Совершенно верно!



А осциллограф, вот дурак то !, показывает совершенно иное. (пардон, надеюсь Вы знаете, что такое осциллограф) Растет поле, растет и ток в проводнике. Поле стало уменьшаться, и ток стал уменьшаться, однако его направление при этом НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. В первой и во второй четверти направление тока одно и то же. В третьей и четвертой процессы аналогичны с той лишь разницей, что ток меняет свое направление на противоположное после прохождения через ноль. Весь цикл повторяется за ОДИН проход магнита над катушкой, причем неважно, участвует ли в "деле" второй полюс или нет.
Понимаете, как только я прочитал ваш пассаж об изменении направления тока в точке max, я сразу понял, что вы не имеете ни малейшего представления ни об электродинамике, ни о многом другом и ваш рисунок есть тому прямое и дополнительное доказательство. Ладно, не будем о грустном.
И так. Всему мною выше написанному есть простое и логичное объяснение. Сразу предупреждаю - в учебниках его нет. Но оно появится и именно в моей версии. Никуда не денется.


- Правка 05.02.23(15:22) - experienced62
experienced62 | Post: 822089 - Date: 05.02.23(15:32)
vodoprovodchik Пост: 822080 От 05.Feb.2023 (15:03)

Скорее всего Вы попали на зону Блоха ....

Ещё такую нейтраль называют /скалярным МП/


Нет.

Разговор о скалярном поле якобы открытом Николевым как некое "новое" поле, у нас еще впереди. Вот только нет никакого нового поля, а есть некое проявление свойств уже известного подмеченное Николаевым. Однако объяснить его он не смог и это не удивительно. Вот и пришлось ему изобретать лишнюю сущность в виде "скалярного" поля.
Природа не плодит лишних сущностей.

vodoprovodchik | Post: 822099 - Date: 05.02.23(16:36)
experienced62 | Post: 822089

***
А осциллограф, вот дурак то !, показывает совершенно иное.
***

Неожиданно! Значит Вы вообще не курсе работы МП ?!
Детский пример - не требует особого измерения :
приближаем к кольцу полюс магнита - кольцо ОТТАЛКИВАЕТСЯ - т.е. действие равно противодействию (аксиома)
отдаляем тотже полюс магнита от кольца- кольцо УВЛЕКАЕТСЯ - т.е. полярность МП кольца изменилась на противоположную .
Сама полярность МП кольца зависит от направления протекания индукционного тока...
Что Вам не нравится ? Этоже школьные знания Лоренц/Ленц


Кста ,- если у Вас действительно есть осцилл то можите посмотреть импульс ЭДС самоиндукции при приближении к катушке и в момент отдаления тогоже полюса от катушки- ЭТО 2-а разных по полярности импульса (от одного и того же полюса магнита)



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
missioner | Post: 822153 - Date: 05.02.23(21:00)
MSN Пост: 822006 От 04.Feb.2023 (17:43)
missioner Пост: 821993 От 04.Feb.2023 (14:38)
Чем выше обороты тем больше при том же крутящем моменте на валу мощность... Ну наверно она уйдёт на вращение генератора.... А если и на сторону останется?

Тоесть ты предлагаешь питать мотор генератором посаженным на вал двигателя, таким образом чтобы ЭДС генератора компенсировало ЭДС мотора?
В принципе такая идея имеет право на жизнь, только нужно помнить, что генератор будет "отжирать" момент у двигателя и сколько он будет его "отжирать" еще вопрос...
....
Есть ещё мысля такая что можно посредством редуктора устроить так что вал электродвигателя будет вращать свой же статор с небольшим отставанием в количестве оборотов,т.е. якорь сделал 10 оборотов и при этом провернул свой же статор через редуктор в том же направлений на восемь оборотов..... Тоже интересный вариант.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - ЭДС длинного соленоида - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт