[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: dedivan
Post:#578170 Date:05.03.2018 (06:33) ...
genmih Пост: 577980 От 04.Mar.2018 (12:52)
У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?


Давай покрутим.
Для начала всем справочник
http://thermalinfo.ru/Sets/bibl_files/vargaftik_spravochnik_po_teplofizicheskim_svoystvam.djvu
Попробуем сделать паровозик с СЕ.
Прежде всего смотрим справочник и ищем где там СЕ.
Bob_S | Post: 584992 - Date: 05.04.18(15:48)
ФЕМЕ Пост: 584087 От 30.Mar.2018 (18:26)
missioner Пост: 584085 От 30.Mar.2018 (18:18)
Там молекулы воды будут двигаться по кругу от края к центру и никак момент вращения не должен меняться.

Угловая скорость, пропорционально радиусу, в центре меньше чем на периферии.

ЗЫ Хотя ведь по идее молекулы с большего радиуса переходя на меньшей, должны разгонять колесо, а затем на обратном пути, да, тормозить.

Линейная скорость - пропорциональная радиусу.

ФЕМЕ | Post: 584995 - Date: 05.04.18(15:57)
Bob_S Пост: 584992 От 05.Apr.2018 (15:48)
Линейная скорость - пропорциональная радиусу.

И? Именно про это и речь.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Bob_S | Post: 584999 - Date: 05.04.18(16:24)
Идея хорошая, но нужно дорабатывать. Пар попадая в центр "реактора" с температурой 100 градусов (зависит от давления -оборотов колеса) отдает эту (меньшую, диапазон 100... 50 град., зависит от давления) температуру при кондесации "перегородкам обменикам". Такая температура не нагреет следующую порцию воды. Процесс быстро заглохнет, если не подводить дополнительную энергию к кипятильнику.
Предлагаю доработку. Пар в центр реактора, подаем через сопла Лаваля под углом на "перегородки обменика" которые одновременно выполняют роль лопаток турбины, ускоряя колесо. Колесо нагружаем генератором, который питает кипятильник. Так как в системе фазовый переход (по dedivanу) дает избыток энергии, генератор нужно дополнитель нагружать что бы "шайтан -реактор" не ушел в разнос.
Мисс, пожалуйста дорисуй этот вариант. Воду в колесе отдели еще перегородками с соплами. Еще нужно решить задачку, как конденсат вернуть в испаритель. Нужны дополнительные перегородки.

- Правка 05.04.18(16:53) - Bob_S
dedivan | Post: 585010 - Date: 05.04.18(18:32)
Это вы пошли в разнос. Смешали в кучу все энергии, кинетические и тепловые и пытаетесь поймать сами не зная что.
Ничего так не поймаете.
читайте патент внимательно- там очень много подсказок.
http://www.freepatent.ru/patents/2337743

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.04.18(18:34) - dedivan
edvid | Post: 585068 - Date: 06.04.18(00:23)
dedivan Пост: 585010 От 05.Apr.2018 (18:32)
Это вы пошли в разнос. Смешали в кучу все энергии, кинетические и тепловые и пытаетесь поймать сами не зная что.
Ничего так не поймаете.
читайте патент внимательно- там очень много подсказок.
http://www.freepatent.ru/patents/2337743

/////////////////////////////
Автор патента явно никогда не ходил в составе машинной команды современного корабля. В судовых установках опреснения морской воды через каждые три дня приходится очищать рабочие поверхности от твёрдого осадка, напоминающего эмаль на металлической посуде. Осадок резко снижает производительность оборудования. Единственное его "достоинство" он легко отбивается от поверхности ударом, вибрацией, ультразвуком...
В предлагаемом патенте установка проработает считанные минуты и навсегда заглохнет... Поэтому этот патент не заинтересовал практиков.

dedivan | Post: 585070 - Date: 06.04.18(01:15)
edvid Пост: 585068 От 06.Apr.2018 (00:23)

В предлагаемом патенте установка проработает считанные минуты и навсегда заглохнет... Поэтому этот патент не заинтересовал практиков.


Так я и не говорю про саму установку. Обращаю внимание на ПОДСКАЗКИ.
Их там много, и все очень нужные.

_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 585328 - Date: 08.04.18(13:20)
dedivan Пост:
То холодильник, то тепловая труба...
Для получения прибавки нужны РАЗНЫЕ условия при конденсации и испарении. На РАЗНИЦЕ получается прибавка.

При 0,1 атм теплота испарения =2383 -
а при 1 атм =2257 дельта =126 кдж.


Нашел твою прибавку, да вот она оказалась не прибавка а простое не
понимание термодинамики.
Построй T-S диаграмму водяного пара и увидишь что впеньдурил то и получишь.
Смотрим на диаграмму, это купол в зависимости от давления.
Чем ниже давления тем ниже температура кипения жидкости,
тем больше надо затратить тепла на испарение 1 кг жидкости.
Ты дал именно эти данные при разных давлениях.
Вот только ты ЗАБЫЛ сказать что при цикле Ренкина жидкость надо
обратно подогреть до 100 градусов и затем опять испарить до сухого пара.
Самое важное ты забыл сказать честному народу что при адиабатном понижении
давления сухой пар превращается, и очень превращается в очень влажный пар.

Читайте на досуге, в мои молодые годы такой литературы не было.
Спасибо автору, без выебонов выложил в доступной форме понимания:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 08.04.18(13:36) - Pavel1
Pavel1 | Post: 585334 - Date: 08.04.18(13:58)
Можно возразить мне, что при адиабатном расширении пара совершается работа.
Да, это так, но мне это напоминает: купил баночку пива за полтинник, выпил,
скомкал алюминиевую баночку, сел на маршрутку за 28р и сдал в цветмет за копейки.
ВО!!! экономия...........
Помню времена Горбача, когда в соседнюю деревню через леса и болота гоняли
за самогоном на гусеничном тракторе, при этом сжигали соляры в десятки раз больше чем пол литра самогона.


- Правка 08.04.18(14:07) - Pavel1
dedivan | Post: 585339 - Date: 08.04.18(15:25)
Pavel1 Пост: 585334 От 08.Apr.2018 (13:58)
Построй T-S диаграмму водяного пара....
ВО!!! экономия...........


Неправильно ты эти диаграммы понимаешь.
Не сумел и этот автор правильно донести понятие пара.

Давай еще разок попробую- пар это двухфазное вещество из воздуха и воды.
А вот если без воздуха- то нет этого состояния. Нет пара.
Хотя по привычке называем газообразное состояние воды паром.
А строго говоря это не пар, а газ.
И все это не придумки, а работающие машины, без подвода энергии испаряющие воду. То, что забиваются эти испарители солями при эксплуатации- это не доказательство их неработоспособности, а наоборот, доказательство работы и плохого понимания конструкторами всех процессов.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 585340 - Date: 08.04.18(15:30)
Смотри , на что ты купился-
"Если сжимать газ при постоянной температуре,...."
И дальше автор начинает применять газовые законы к двухфазному веществу- к пару.
А пар это не газ!

_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 585351 - Date: 08.04.18(16:38)
dedivan Пост: 585340 От 08.Apr.2018 (15:30)
Смотри , на что ты купился-
"Если сжимать газ при постоянной температуре,...."
И дальше автор начинает применять газовые законы к двухфазному веществу- к пару.
А пар это не газ!


Христос воскрес, это ко всем православным.
Дед, я ни на что не купился. Я опираюсь на работы многих экспериментов институтов
и у меня нет основания им не верить, иначе всю науку в топку.
До конца прочитай приложенные таблицы в конце книги и сравни.
=И дальше автор начинает применять газовые законы к двухфазному веществу- к пару.=
А вот здесь ты сам ошибся, вода это трехфазное состояние, ты забыл лед.
=А пар это не газ!= а что это такое???
Везде читаем что вода может пребывать в твердом жидком и газообразном виде.
А теперь я тебе объясню, пар это то что находится под куполом,
перегретый пар за куполом подчиняется газовым законам.
Ну что будем влазить в энтропию и энтальпию?


dedivan | Post: 585354 - Date: 08.04.18(16:52)
Pavel1 Пост: 585351 От 08.Apr.2018 (16:38)

Ну что будем влазить в энтропию и энтальпию?

Это тебе еще рано.
Разберись сначала что называется фазами вещества.
Это примерно 4й класс.

_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 585357 - Date: 08.04.18(17:42)
dedivan Пост: 585354 От 08.Apr.2018 (16:52)
Pavel1 Пост: 585351 От 08.Apr.2018 (16:38)

Ну что будем влазить в энтропию и энтальпию?

Это тебе еще рано.
Разберись сначала что называется фазами вещества.
Это примерно 4й класс.


Ну что у тебя такой высокомерный тон гуру?
А, когда сам не знаешь что ответить то надо создать высокомерия всезнания.
Эту тему я глотал в начале 90-х, было в придурка(меня) мнения сжать воздух
в цилиндре до десятков степеней, затем через форсунку подать вместо
топлива воду. По моим тогдашним представлениям должно было произойти вскипание
распыленной воды и в следствии возрастания давления на поршень.
Носился с этой идеей как сумашедший, пока не купил в 90-е за рубль 20 копеек книгу
"Холодильно-компрессорные машины и установки"
Н.Г.Кондрашова, Н.Г.Лашутина для техникумов.
Счас она перед глазами, год издания 1984.
Литературы технической как и справочников в те 90-е у меня не было,
просто была идея.
=Это примерно 4й класс.=
Да в 4-ом точно этого не изучают - запамятовал Дед.........

Дед, я тебя уважаю за твои знания, но не надо так высокомерно относится к оппонентам.


dedivan | Post: 585370 - Date: 08.04.18(20:01)
Pavel1 Пост: 585357 От 08.Apr.2018 (17:42)
за рубль 20 копеек книгу для техникумов.


Да это я сразу понял. Интересные книги были для техникумов- там давали куски практики, иногда даже секретные, но чтобы народ не смог ими воспользоваться, давали без теории или с искаженной теорией.
Ты думаешь что твой отец или дед победили врага под курском под берлином и на этом война кончилась?
Но ты же должен видеть уже, что в итоге все равно победили тебя, что ты уже раб у них. А как и где это произошло? Вот в учебниках для техникумов, где не было теории и в учебниках для вузов- где не было практики.
За этим строго следили доверенные от запада академики типа гинзбургов.
Другие учебники не могли появиться.
Если хочешь нормальный учебник- смотри до 54 года.

_________________
я плохого не посоветую
Bob_S | Post: 585679 - Date: 11.04.18(16:26)
dedivan Пост: 585010 От 05.Apr.2018 (18:32)
Смешали в кучу все энергии, кинетические и тепловые и пытаетесь поймать сами не зная что.
Ничего так не поймаете.

У природы все есть -от этого она не ущербна. Где логически не прав?
Выпуская пар в объем с меньшим давлением, имеем и кинетическую и тепловую энергии. Или я не правильно рассуждаю?
При этом температура пара, конденсата (тепловая энергия колебаний атомов) ниже, чем в испарителе. Может здесь я ошибаюсь? Вот rezoner предлагает применить тепловой насос (преобразовать низко-потенциальную энергию в высоко-потенциальную). Правильно предлагает, это один вариант. Другой вариант, через механическое преобразование кинетической энергии атомов (турбина с генератором). Может есть еще варианты, для зацикливания процесса и получения избытка (если он имеется в фазовом переходе)?
Внимательно слушаю.

- Правка 11.04.18(16:37) - Bob_S
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек