Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
bazarov Пост: 579521 От 09.Mar.2018 (23:44)
В итоге получилось повествование от самого сложного к самому простому. Моя задача чтобы народ своей головой дошёл до принципа работы данного колеса. Но почему-то все молчат. Нужны грамотные расчёты. А для начала нужен чертёж. А для чертежа нужна ясная чётко сформировавшаяся мысль или образ того, чего желаем. Туго с этим. Почти уверен что делать никто не будет.
Хорошо. Давай сформируем образ-принцип. На чем все будет основано и с какой стороны, то есть - в результате каких взаимодействий в "данном колесе" баланс энергий будет не равен 0 в классическом смысле. Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.
Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна, а сама идея на поверку - на заблуждениях, это по dedivan'у, а как по мне - на блуде из-за не знания физики.
Ты уж извиняй, это не конкретно в твой огород.
Можно сказать, что слабая научная проработка идей, а по-моему - вообще никакая не проработка - связана с желанием скорее построить и что-то с этого поиметь. Запатентовать, скрыть якобы "ноу-хау", приводит изобретателей к тому что они боятся обсуждения, боятся даже просто посоветоваться или проконсультироваться - а вдруг "уплывет" идея. В итоге начинают верить в непогрешимость своей идеи, как лжец сам верит в свою лож, далее - во всякой критике усматривают только зависть окружающих к своей гениальности. И пошло-поехало.
Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.
Wolfizk Пост: 579529 От 10.Mar.2018 (00:43)
да - но есть и возможность под видом такого устройства начинать втихую применить другие СЕ устройства - например электрогенератор с эффективности 500% (ну удалось возможно там реализовать частичное неитрализацию противоэдс генератора) и тогда в целом такой Рошь устройство будет работоспособно и может пройти любые проверочные тесты.
Генератор с 500% обнаружится при первом же тестировании - всем надо убедиться что за компоненты, а не спрятали ли они тут атомно-ядрёный аккумулятор. А там всего-то - генератор, компрессор, ресивер, монстр с водой и поплавками.
Для начала надо четко выяснить, в каком месте системы она "открыта", что за фазовый переход или что-то другое. Потом будет ясно, как посчитать баланс, за этим дело не станет, по крайней мере приближенно сделаем.
Согласен. Моё мнение простое и незатейливое уже на протяжение многих лет. Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом. Потому как разные поля и силы взаимодействий не равны между собой и не тождественны. К примеру ртуть имеет разное расширение при нагреве чем газ. Разная плотность. Разная линейность и т.д.. Ничего нового. КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
Второе. Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. К примеру силу гравитации меняем на пружину, либо магнит и т.д.. Таким образом КПД системы так и осталось 1, но механическая энергия уже не принадлежит самой системе. Работа таковых систем равна по классике нулю = 0. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения. То есть все действия разного происхождения ортогональны между собой. К примеру температура и сила сжатия пружины. Магнитная индукция и воздушное давление. Действия двух сил ограничено рамками и имеет слабую связь. Из этого следует что все силы природы фактически не связаны одной мерой и пространством для исчисления.
Насчет делать никто не будет. Пока мы наблюдаем совершенно противоположное - что-то делают, будучи уверенными что пришедшая идея работоспособна
Я делал свою модельку лишь потому, что надоело трепаться в интернете. Взял и сделал. Ну не заработало, и что? Сейчас я могу с малыми затратами сделать качественную модель, но уже не интересно. А первая модель имела громадные трудности в виду бюджета - всего 2,5 бакса вложений. А вам за такую сумму слабо сделать нерабочий ВД ? Зато проверил все свои заблуждения.
ПС. Знаешь с чего мешочки были? С пакетиков "майка" обёрнутыми скотчем. было крайне трудно к ним присобачить грузики и трубочки. А колесо было с гнилых досок, в которых даже шурупы не держались. Но взял и сделал. Но если бы ты знал сколько было поставлено лабораторных опытов по электродинамике...... Годы труда.
а вдруг "уплывет" идея.
Ну и хрен на неё, на идею эту. Уплывёт одна - приплывёт другая.
Я считаю, что успех может быть только в открытой публичной разработке, чтобы результат был доступен каждому. В любом случае, даже если ничего не получится, тщательная разборка физики процессов пойдет на пользу.
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
ПС. Ну и по твоей просьбе кидаю картинку грузика работающего на 240 градусов.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 579534 От 10.Mar.2018 (01:31)
Все системы работающие без использования топлива в качестве энергии имеют такую же структуру как и обычные приводы, ДВС и прочие преобразователи. Одна энергия переходит в другую с более избыточным выходом.
"Все системы работающие..." - где ты такие видел? Фейки есть, даже конференции устраивают. ХЯС не рассматриваем сейчас - это на потом...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
КПД любой установки всегда равен 1. Об этом и в книжках говорится.
есть нюанс... Установки книжки не читают. А зря.
Выяснилось что и системы без использования внешних сил могут вырабатывать энергию. Это основа работы по движению заряженных частиц, если что. Из электродинамики.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
3. Все законы физики различные по действию не противоречат друг другу и подлежат в рассчёту как отдельные системы измерения.
пока не буду комментировать..
Вот и чудесно. Давай сформируем для начала ВОПРОС что именно мы желаем получить и с какими характеристиками. ИнженеГры мы или нет? А потом уже будем плясать над дороботкой. Итак слушаю предложения.
Ты определенно что-то попутал. У меня нет иллюзий по поводу механических устройств и я не пытаюсь их конструировать. Идеи с картинками ты публикуешь и какие-то из них по твоему мнению работоспособны. вместе мы можем докопаться - где ошибки. Или где источник энергии, который будет крутить твои колеса с мешочками. И вдруг "слушаю предложения"...
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше. Вот Бюв желает пристроить к монстру Рош электролиз воды на гремучку, тогда в монстре будет крутиться порядка 1000 кДж, а на выходе - 10. Примерно. Но работать будет точно. dedivan показал возможность генерации 12 кДж, внутри будет крутиться 2600 кДж и воды надо перекачивать 3.6 т в час. То же работать будет. Нам такое не поднять, нам бы чего полегче...
С избыточным выходом при преобразованиях - это нонсенс, нет такого в природе.
Значит неправильно считают КПД холодильника, у которого оно всегда около 400.
Кто и когда выяснил и много ли вырабатывается энергии?
Ты не внимателен. Система производит работу, а выдаёт энергию. Работа системы равна нулю по классическому определению. А по формулам энергия установки так же равна нулю, ибо энергия есть произведение работы на время. Это не моё - это мохнатая классика.
Что именно желаем получить и с какими характеристиками: например 10 кДж в непрерывном режиме, но внутри установки - не более чем в 10-20 раз больше. Чем меньше тем лучше.
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.
Что дальше? Может ограничения какие?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 579538 От 10.Mar.2018 (02:37)
Вот и характеристики аппарата. Пишем условия.
1. Мощность 10 кДж=10кВт.
2. Отсутствие внутреннего нагрева.
Что дальше? Может ограничения какие?
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом. Вот кипятильник, например, на 2600 кВт - представляется принципиальным ограничением для реализации, с точки зрения физики процесса это не принципиально.
Для начала надо принцип работы прояснить и понять, в каких условиях вообще ("в принципе") можно генерить 10 кВт. А ограничения - это потом.
Для начала ограничения, а потом уже устройство. Думаю понятно почему генераторы и двигателя на 1 Вт и 1 кВт разные по устройству и исполнению. Так что для начала границы применимости и данные. Мощность мы узнали. ограничения по весу или скорости вращения генератора будут? Выход механической мощности или электрической? Может просто для нагрева дома или бассейна? Так и генератор тогда не нужен - сразу в тепло.
Конкретику давай. Нужно чётко знать куда идём, чтобы отчётливо видеть свет... в конце тонеля....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
genmih Пост: 579537 От 10.Mar.2018 (02:29)
Ты определенно что-то попутал. ...
Не просто что то- а абсолютно всё что можно.
Такое впечатление, что в школе его учила училка из страны зазеркалья.
Обычному человеку просто невозможно иметь столько заблуждений и извращенной логики в одной голове.
Это либо крупный спец должен быть по хуцпе, либо продукт обучения такого крупного спеца.
Базарыч вообще должен быть предметом исследования специалистов.
Но это не наша с тобой специальность.
Ухты, только сейчас сообразил, что поплавки применять нужно, а не грузы. Это грузы нужно подбирать с запасом в сотни килограмм на пару литров рабочего объема воздуха в мехах или поршнях, для компенсации давления. А поплавки имеют постоянный объем, чуть больший от рабочего в мехах или поршнях.
Но я все же бы их соединил между собой гибким газопроводом, хотя бы по диагонали парно.
street Пост: 579556 От 10.Mar.2018 (08:41) ...
Прошу пояснить...
А может все полости в поплавках с изменяющимися объёмами соединить? Чтобы разрежения и повышенные воздушные давления не сильно мешались а даже наоборот помогали друг другу... Вроде я такой вариант не видел ещё... Сам придумал? Пытаюсь представить поведение этого варианта девайса с поршнями вместо мембран, вроде тогда лучше видятся "подводные камни"...
? Зато проверил все свои заблуждения.
