[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.738
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 832345 - Date: 07.05.23(09:17)
Tref Пост: 832338 От 07.May.2023 (08:47)
Газ занимает любой предоставляемый ему объём.
Как и пар, если нет теплообмена.



Охлаждение - процесс затратный. И нужно охладить минимум на 100 градусов, чтобы объём сжимаемого воздуха существенно поменялся.
Это если не сжимать механически... Вообще, давление, как и температура - мера потенциальной энергии. Был литр воздуха, тиснули поршнем вдвое - приложенная энергия преобразовалась в давление(потенциал), а внутренняя в температуру(потенциал) вновь образованного объёма. Это условно потому, что зависит от скорости сжатия.
Обе потенциальных энергии можно преобразовать, как в движение и полезную работу, так и одну в другую.


А чем больше поддерживаемая разница температур, тем затратней по энергии этот процесс.
Именно поэтому теплонасос наиболее эффективен при незначительной разнице температур.

Но у нас же запасается тепловая энергия! - укажут дедиван с гемнихом.

И как же она используется?

Только на компенсацию теплового расширения в пузыре.
Полностью согласен. Потому и нагреется колонна если всё теплоизолировать.

После чего улетает в атмосферу.
Надо всё запихнуть в термостат.

А все остальные затраты получаются невозвратными.
В термостате никуда не денуться. Вопрос о нагреве\охлаждении колонны при работе в термостате - лакмусовая бумажка для свидетелей термодинамики.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.05.23(09:33) - street
street | Post: 832346 - Date: 07.05.23(09:19)
rezoner Пост: 832339 От 07.May.2023 (08:53)
Кароч, сжимаем

Назови аналог закона Ома в механике.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 832348 - Date: 07.05.23(09:34)
Tref Пост: 832338 От 07.May.2023 (08:47)

Но у нас же запасается тепловая энергия! - укажут дедиван с гемнихом.



Так ты самое главное еще не вкурил.
Мы делаем ямку для притока энергии.
Можно найти готовую, ничего не делая, нахаляву.
Можно выкопать самому.
Можно нанять копателя за четверочку красненького.

Ты сразу предлагаешь копать самому. И ты хочешь сказать что ты умный?


_________________
я плохого не посоветую
Tref | Post: 832351 - Date: 07.05.23(09:54)
Ну "сделал" ямку дедиван. И толку?

Наваленное в неё используется только на тепловую компенсацию в расширяющемся пузыре.

Остальное - потери.

_________________
Поиск...
dedivan | Post: 832355 - Date: 07.05.23(10:20)
Tref Пост: 832351 От 07.May.2023 (09:54)
Ну "сделал" ямку дедиван. И толку?

Наваленное в неё используется только на тепловую компенсацию

Это ты тоже не понимаешь. Энергия должна течь. Если она течет, например через лампочку- лампочка светит. А энергия не убывает и не прибывает и никуда не пропадает. Сколько было- столько и осталось, часть только в свет превратилась и в тепло и опять вернулась в округу.
Её много вокруг, но полезная только та, что течет. Вот для чего ямка- для создания течения.
Понял?
Как плотина на речке- есть течение- есть польза, а поставь ее на озере, воды много, а толку ноль.


_________________
я плохого не посоветую
Tref | Post: 832357 - Date: 07.05.23(10:24)
dedivan Пост: 832355 От 07.May.2023 (10:20)
Tref Пост: 832351 От 07.May.2023 (09:54)
Ну "сделал" ямку дедиван. И толку?

Наваленное в неё используется только на тепловую компенсацию

Это ты тоже не понимаешь. Энергия должна течь. Если она течет, например через лампочку- лампочка светит. А энергия не убывает и не прибывает и никуда не пропадает. Сколько было- столько и осталось, часть только в свет превратилась и в тепло и опять вернулась в округу.
Её много вокруг, но полезная только та, что течет. Вот для чего ямка- для создания течения.
Понял?
Как плотина на речке- есть течение- есть польза, а поставь ее на озере, воды много, а толку ноль.


По словам дедивана получается, что рош бесперспективен.
Так как там естественного течения нет, как в реке.

А затраты на искусственное течение - затраты и есть.



_________________
Поиск...
dedivan | Post: 832358 - Date: 07.05.23(10:31)
Tref Пост: 832357 От 07.May.2023 (10:24)

По словам дедивана получается, что рош бесперспективен.
Так как там естественного течения нет, как в реке.


Если ты не видишь- не значит что его нет.
Пузырь охлаждается при всплытии и значит из округи к нему течет тепло- энергия. Вот тебе и течение.
Понял?

_________________
я плохого не посоветую
Tref | Post: 832359 - Date: 07.05.23(10:39)
dedivan Пост: 832358 От 07.May.2023 (10:31)
Tref Пост: 832357 От 07.May.2023 (10:24)

По словам дедивана получается, что рош бесперспективен.
Так как там естественного течения нет, как в реке.


Если ты не видишь- не значит что его нет.
Пузырь охлаждается при всплытии и значит из округи к нему течет тепло- энергия. Вот тебе и течение.
Понял?


По вашем же расчётам всплывающий пузырь не может дать больше энергии, чем затрачено на его погружение.

Так что толку нет от "плотины", что вы "поставили" на это течение.



_________________
Поиск...
dedivan | Post: 832361 - Date: 07.05.23(10:45)
Tref Пост: 832359 От 07.May.2023 (10:39)

По вашем же расчётам всплывающий пузырь не может дать больше энергии, чем затрачено на его погружение.


Ты прям с каждым разом все больше и больше чего то придумываешь.
Наши расчеты показывают как раз обратное. 40 дж на каждый литр пузыря.
Халява.
причем я уже много раз говорил, что офф. физики считают это ВД второго рода, за счет внешней энергии, а я говорю- это вечняк первого рода. поскольку энергия возвращается опять во внешнюю среду.
Что бы ты с ней не делал, она опять превратиться в тепло и вернется в окружающую среду.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.05.23(10:46) - dedivan
Tref | Post: 832363 - Date: 07.05.23(10:52)
dedivan Пост: 832361 От 07.May.2023 (10:45)
Tref Пост: 832359 От 07.May.2023 (10:39)

По вашем же расчётам всплывающий пузырь не может дать больше энергии, чем затрачено на его погружение.


Ты прям с каждым разом все больше и больше чего то придумываешь.
Наши расчеты показывают как раз обратное. 40 дж на каждый литр пузыря.
Халява.
причем я уже много раз говорил, что офф. физики считают это ВД второго рода, за счет внешней энергии, а я говорю- это вечняк первого рода. поскольку энергия возвращается опять во внешнюю среду.
Что бы ты с ней не делал, она опять превратиться в тепло и вернется в окружающую среду.


Затратили 75 дж на сжатие-выталкивание.

Получили 75 дж на всплытие.

Халява, ммм, прям так и прёт халява.

А типа "запасённое тепло" проще получить тепловым насосом.

_________________
Поиск...
БЮВ | Post: 832366 - Date: 07.05.23(11:00)
dedivan Пост: 832355 От 07.May.2023 (10:20)
Её много вокруг, но полезная только та, что течет.

"Она" становится энергией только когда течет, когда импульс движется, когда время становится квадратным(плоскость). И неважно, вещество, тепло, вода, маг.поле и прочая. Но что такое "Она" пока непонятно.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 07.05.23(11:00) - БЮВ
dedivan | Post: 832368 - Date: 07.05.23(11:05)
Tref Пост: 832363 От 07.May.2023 (10:52)

Получили 75 дж на всплытие.


Прочему 75? Где расчет?


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 832370 - Date: 07.05.23(11:08)
БЮВ Пост: 832366 От 07.May.2023 (11:00)
Но что такое "Она" пока непонятно.

Это точно, и нужно ли ей свободное место в нашем 3Д пространстве тоже непонятно.
Вот без других мерностей это невозможно объяснить.
Вот вроде целый мешок энергии, а рукой шаришь- нет там ничего.
Кто то обманывает....

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 832374 - Date: 07.05.23(11:22)
dedivan Пост: 832322 От 07.May.2023 (05:42)
genmih Пост: 832254 От 06.May.2023 (18:24)
Это именно вычисляемая величина, придуманная и используемая в науке.

Так ясное дело, что если ты ее не вычислишь, то и пузырь всплывать не будет. Архимед первым сообразил, что нужно её вычислить, а уж потом кораблики можно в воду спускать.
Вообще фикция, ее пока не подсчитаешь, так она и не действует.

- не извращай так откровенно. Пузыри всегда всплывали, независимо от того - умел кто-то чего-то там вычислять или нет. Человеки наблюдали за этим делом может быть тыщи лет и только мозгам Архимеда впервые оказалось доступным все это пояснить. А кораблики и до него плавали.
Аналогично и с энергией. Осмысление этой придуманной величины, отображающей интенсивность движения, интенсивность взаимодействий, - удалось Гельмгольцу. А мир как крутился до этого, так продолжает крутиться, и миру и энергии в нём совершенно до лампочки - что народ знает об энергии, как ее вычисляет. Изменения после "придумывания энергии" произошли сначала в головах людей, потом в технологиях, в итоге - в деятельности людей. В самой природе все закономерности взаимодействий не изменились. Осмысленное Гельмгольцем почти 200 лет назад представление об энергии, разъясненное потом в тысячах учебниках, оказывается до сих пор не доступно некоторым для понимая. Сайрус например, утверждает, что ЗСЭ - фикция, скоро он сделает устройство, которое будет "делать, изготавливать" эту энергию в любых количествах.

Ты вдруг предложил увидеть в 3Д ямку для энергии, типа разглядеть миску для киселя.

Одна из форм энергии - движение, в том числе - тепловое движение. При наличии градиента температур и равенстве давлений нет массопереноса, а "течение" энергии - есть. При столкновениях молекул происходит передача энергии от молекулы с большей энергией молекуле с меньшей, происходит выравнивание энергий. По молекулам, по степеням свободы и т.д. В этом смысле говорил Тесла о ямках, а ты захотел увидеть ямку в 3Д.

А ведь не сможешь ответить- сколько места занимает в нашем пространстве 1 ньютон. Ньютон есть- а места для него нет.
Чтобы голову не ломать- взять, да отменить, мол это фикция и места ей не нужно, ну и понедельники заодно отменить.
Я тебе больше скажу: адын ньютон это такая весч, она имеет направление. Вектор это. В теории, на бумаге, все вектора обозначают буковкой со стрелкой сверху. Ньютон отличается от напряженности эл поля всего лишь буковкой. Такие чудаки эти теоретики - столько напридумывали. А не теоретики ищут эти вектора вокруг и не могут разглядеть. Вот вроде есть Ньютон, а не видно его в нашем 3Д - ни толщины, ни размера, бардак какой-то...
Забавляться с мерностями лучше в спец теме, думаю что тут это ни к чему.

genmih | Post: 832379 - Date: 07.05.23(11:35)
rezoner Пост: 832339 От 07.May.2023 (08:53)
Кароч, сжимаем изотермически не до 2-х атмосфер, а до 10. Из 1 литра получается 0,1л. Заталкиваем сей сгусток в колонну, расширяем до 0.5л, заодно возвращаем часть затраченной при сжатии энергии, далее пихаем под тазик и запрягаем Архимеда.
Да, при расширении от 0.1 л до 0.5 температура воздуха здорово понизится, у тебя от 20 С до -130 С. Это "ямка" с большим потенциалом, но тут "есть нюанс". Отношение тепловой энергии при сжатии газа к затратам на сжатие - снижается при увеличении степени сжатия.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | 694 | 695 | 696 | 697 | 698 | 699 | 700 | 701 | 702 | 703 | 704 | 705 | 706 | 707 | 708 | 709 | 710 | 711 | 712 | 713 | 714 | 715 | 716 | 717 | 718 | 719 | 720 | 721 | 722 | 723 | 724 | 725 | 726 | 727 | 728 | 729 | 730 | 731 | 732 | 733 | 734 | 735 | 736 | 737 | 738 | 739 | 740 | 741 | 742 | 743 | 744 | 745 | 746 | 747 | 748 | 749 | 750 | 751 | 752 | 753 | 754 | 755 | 756 | 757 | 758 | 759 | 760 | 761 | 762 | 763 | 764 | 765 | 766 | 767 | 768 | 769 | 770 | 771 | 772 | 773 | 774 | 775 | 776 | 777 | 778 | 779 | 780 | 781 | 782 | 783 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 738

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт