[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 577104 - Date: 02.03.18(09:43)
он не понимает элементарной вещи .
чтобы засосать в ведро воздух нужен груз 50кг , а ведро может поднять только 10.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 577105 - Date: 02.03.18(09:50)
dedivan Пост: 577099 От 02.Mar.2018 (09:35)
так ты даже нарисовать не можешь чего изобрел ?
dedivan , привет! Если твой вопрос ко мне, то - не изобретал, нарисовать могу, но лисапед не мой.

По конструкции Шарпа, для расчетов почти все нашел:
Цилиндр Д = 160 мм, длина 300 мм, вес поршня 2 кг, высота монстра =? Пусть 2.5 м примерно. Давление воздуха в полостях цилиндров, под поршнем, всегда равно атмосферному. Пойдет?

Теперь подсчитаем, что да как.

PS пока я пальцами кноповки давил, dedivan суть сказал. Добавлю только что вес груза-поршня зависит от геометрии цилиндра, расчетной максимальной глубины погружения.

- Правка 02.03.18(09:56) - genmih
street | Post: 577106 - Date: 02.03.18(09:53)
genmih Пост: 577105 От 02.Mar.2018 (09:50)
Давление воздуха в полостях цилиндров, под поршнем, всегда равно атмосферному. Пойдет?

Нет. По условиям Шарпа груз тонет, следовательно там создаётся разрежение.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 577107 - Date: 02.03.18(09:56)
ну нарисуйте ему ведро на глубине пять метров
площадь поршня 100 кв.см снизу на поршень давит вода какой силой?


_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 577109 - Date: 02.03.18(09:58)
Сила Архимеда F=ро*g*V
По левую сторону F1 направлена вверх, а по правую F2 направлена вниз.
F2/F1=ро(воды)/ро(воздуха)=(1000/1,26)кг/м³=794
Это так, грубо, не считая увеличение плотности воды на глубине
Да, 700кг тяги - это F=F2-F1=794*F1-F1=793*F1
На каждый куб воздуха(воды) у нас тяга F=793*1,26кг/м3*9,8м/с2*1м3=9792Н на куб вытесненной из поплавков воды.
Соответственно на 700кг тяги 715л воды.
Это с учетом двух рядов поплавков (левого и правого ряда).
Мои емкости расположены вертикально... у Рошей, я думаю, маленькие цилиндрики по 6 штук на поплавок по количеству отверстий на боку поплавка.
Почему полость в виде цилиндра? Цилиндр легко герметизировать - поршень с проточенной канавкой, в которой резиновое колечко... можно найти стандартные колечки, а поршенек собрать из трех шайб, скрученных болтом.
Вес поршня определяется только трением о стенки цилиндра!
Ну и чтобы плотность поршня была выше плотности воды, но главное препятствие - трение. Воздух свободно заходит, поэтому никаких препятствий не создает.
Если использовать не резиновые колечки, а какие-то пластиковые, то трение можно значительно уменьшить и соответственно поршень сделать легче.
Да, наверное можно сделать наоборот - поплавок легкий и вытесняет воду всплытием... можно и над этим подумать.

sharp | Post: 577111 - Date: 02.03.18(10:05)
dedivan Пост: 577104 От 02.Mar.2018 (09:43)
он не понимает элементарной вещи .
чтобы засосать в ведро воздух нужен груз 50кг , а ведро может поднять только 10.

Кто тяжело соображает, нужно вспомнить водоизмещение корабля, о котором недавно говорили.
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)

- Правка 02.03.18(10:09) - sharp
dedivan | Post: 577113 - Date: 02.03.18(10:17)
не свистит.
читай физику или природоведение


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 577114 - Date: 02.03.18(10:21)
не свисти- денег не буудет

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 577115 - Date: 02.03.18(10:31)
dedivan, скажи , что же помешает всплывать цилиндру, если он сам по себе плавучий, а трение для поршня не мешает поршню тонуть?
Для чего аквалангисту балластный пояс? Если аквалангист отвяжет пояс, то пояс утонет , а аквалангист всплывёт. Не так ли?
Привяжем пояс к поршню, а аквалангиста к цилиндру. Ну очевидно ведь, что в цилиндре возникнет разряжение пропорциональное плотностям пояса и аквалангиста.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.03.18(10:38) - street
genmih | Post: 577116 - Date: 02.03.18(10:32)
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)


Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.

Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?

- Правка 02.03.18(10:34) - genmih
street | Post: 577117 - Date: 02.03.18(10:45)
genmih Пост: 577116 От 02.Mar.2018 (10:32)


Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?

ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 577119 - Date: 02.03.18(10:50)
плавучий нужно будет впячивать в воду с той же силой.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 577120 - Date: 02.03.18(10:53)
Т.е. разряжения в связках аквалангист-цилиндр и балласт-поршень не возникает. Так?

плавучий нужно будет впячивать в воду с той же силой.

Дельту на берегу оставишь?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.03.18(10:56) - street
genmih | Post: 577121 - Date: 02.03.18(10:56)
street Пост: 577117 От 02.Mar.2018 (10:45)
ты считаешь только дельту объёма и силу архимеда для этой дельты. А сам цилиндр у тебя в расчёте осутствует. А у Шарпа он присутствует и он у него плавучий.

Плавучий или не плавучий - это никак не влияет на величины сил, действующих на поршень. Шарп сделал его плавучим совсем из других соображений - уменьшить нагрузку на несущую конструкцию, подшипники и пр. В расчетах можно считать цилиндр неподвижным, посаженным на якорь у самого дна бассейна. Закрепи цилиндр и наблюдай за поршнем - при каком собственном весе он начнет движение.

dedivan | Post: 577122 - Date: 02.03.18(10:57)
genmih Пост: 577116 От 02.Mar.2018 (10:32)
sharp Пост: 577111 От 02.Mar.2018 (10:05)
Все, что имеет плотность выше плотности воды - будет тонуть.
Поршень имеет плотность выше воды - он тонет.
Если при этом придержать цилиндр, то тонущий поршень выдавливает из него воду(конечно если над поршнем не образуется вакуум).
И никаких 50кг не нужно - вес зависит в основном от трения о стенки цилиндра.
На глубине 1,5м у меня нормально опускался поршень и засасывался воздух (я пережимал шланг подачи воздуха, ждал, пока опустится, отпускал шланг, и цилиндр всплывал)


Во-первых, коллеги, прошу без оценок - кто и как соображает. Буду удалять.

Давайте попробуем подсчитать. Пусть трения вообще нет между поршнем и цилиндром - хочет вниз перемещаться под собственным весом - пожалуйста, ничего ему не мешает. Площадь сечения трубы 160 мм = 201 см^2, длина цилиндра = 30 см, то есть максимально возможный объем воздуха, который может разместиться в одном цилиндре = 6000 см^3 = 6 литров примерно. Сила Архимеда примерно 60 ньютон при полном заполнении цилиндра воздухом.

Что с поршнем: со стороны воздуха давление Pa - атмосферное, со стороны воды - гидростатическое давление на глубине 1.5 м, обозначим Pw, Pw=1+0.15=1.15 атм. Примерно 1.15 кгс/см^2. Разность давлений = 0.15 кгс/см^2. Умножаем на площадь поршня (200 см^2), получаем силу, с которой вода давит на поршень снизу, она равна 30 кгс. Такой вес должен быть у поршня для того чтобы он начал перемещаться вниз и вытеснил воду, освободив место для атмосферного воздуха. А Архимедова сила осталась все та же, она равна 6 кгс. Всплывет поплавок с такой гирей на ноге?

Думаю что не всплывет.

PS был ли экс и будет ли хотя бы фотка?


тызабыл посчитать давление на верхнюю плоскость цилиндра

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.058 сек