[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.51
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
texnik | Post: 576894 - Date: 01.03.18(19:27)
---------- [ссылка]

- Правка 01.03.18(19:33) - texnik
кейси | Post: 576895 - Date: 01.03.18(19:33)
http://www.macmep.ru/arhimed.htm продолжение темы..

все фейки не рабочие....

- Правка 01.03.18(19:33) - кейси
ФЕМЕ | Post: 576896 - Date: 01.03.18(19:37)
50 Ньютон-метр, 60 об/мин = 314.16 Вт
[ссылка]
Про угловую скорость не уверен. Прошу скорректировать.

С какой скорость в метрах в минуту всплытие происходит? Я запамятовал. Умножите на длину окружности 3,14 метра и подставьте в калькуляторе.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 01.03.18(19:47) - ФЕМЕ
viknik | Post: 576898 - Date: 01.03.18(19:45)
кейси Пост: 576895 От 01.Mar.2018 (19:33)
[ссылка] продолжение темы..

все фейки не рабочие....

Сила Архимеда консервативная. Поэтому ВД на основе Архимедовых сил построить нельзя. Обязательно получится в результате фейк. Работа консервативных сил по замкнутому контуру равна нулю по определению.
Но варианты получения положительного баланса есть.

- Правка 01.03.18(19:52) - viknik
genmih | Post: 576899 - Date: 01.03.18(19:48)
БЮВ Пост: 576887 От 01.Mar.2018 (18:31) Ты вновь про замкнутую работу в поле консервативных сил. Она и в самом деле равна нулю, но это при неизменном весе и замкнутости цикла. Здесь же только видимость замкнутости, в самом деле вес меняется на разных плечах монстра, то есть одновекторное движение. Это тоже самое, что снимать энергию с падающего кирпича, при этом кирпич всё время падает и никак не может упасть.
Все у тебя спуталось - замкнутый цикл, консервативные силы с придуманным тобой одновекторным движением. Забыл только об одном - кирпичи-то дядя Вася за просто так поднимать наверх не согласится. И компрессор просто так не работает. Вот если шланг со сжатым воздухом (газом) с неограниченным запасом - тогда да, можно строить монстр любой мощности.
Все прибамбасы это для увеличения эффективности Монстра. Насчет вечняк из монстра, то тут вопрос по возрастанию потерь на сжатие воздуха в компрессоре с увкличением высоты Монстра и зряшных потерь тепла сжатого воздуха.
Никакие прибамбасы не решают главной проблемы - какие бы они не были, превышения полученной энергии над затраченной не будет.
Вариантов много.
никаких вообще. Есть варианты только с фазовым переходом. Например, с тем же электролизом воды и после использования газа в монстре - утилизация водородно-кислородной смеси. Но по этому поводу я уже говорил - простейшие оценки намекают, что на получение 1 кВт*часа от монстра через него надо прокачать 100 или 1000 квт*час "электролизных дел" (для краткости). Придется организовывать снабжение автоотрасли водородом или отапливать прилегающий район. Для большого бизнеса задача, не для гаража.

- Правка 01.03.18(19:48) - genmih
ФЕМЕ | Post: 576902 - Date: 01.03.18(20:06)
Что скорость всплытия никто не помнит? По памяти вроде как 0,4 м в сек.
Тогда по калькулятору выходит
50 Ньютон-метр, 7,64 об/мин = 40.00 Вт Что собственно для пятилитрового объема всплытия не так уж и мало. Но минимум в сто раз больше нужно, если с целью: трохи и тики для себе. Ладно в 50.
[ссылка]

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 01.03.18(20:09) - ФЕМЕ
genmih | Post: 576903 - Date: 01.03.18(20:13)
ФЕМЕ Пост: 576891 От 01.Mar.2018 (18:57)
ЗЫ Ну или не ошибку тогда укажите кто её видит и понимает.

Всё просто: две емкости для воздуха, соединены трубкой и закреплены на коромысле. В примере нарисованы грузы, один из которых "помогает" емкости увеличить объем, а другой груз - уменьшить объем второй емкости. В воде так и будет: воздуху некуда деться и он будет занимать более доступный объем, в результате коромысло повернется из горизонтального положения. Вот на этом месте все доказательства возможности ВД заканчиваются: Ура, ура, - принцип мол я показал, чего еще надо, бери и делай, а уж детали конструкции - это либо сам если взялся, либо пиши в личку, за денежку пришлю. Я усматриваю в этом цели всех фейков.

А на самом деле?

На самом деле коромысло повернется до вертикального состояния. Обе емкости соединены трубкой, нижняя находится под несколько большим давлением, чем верхняя. Воздух из верхней емкости никак не хочет утонуть в нижнюю емкость. Грузы в фейке - они работают, перекачивают воздух, но только не туда, куда хочется изобретателю. Конечное положение будет равновесным: и справа и слева от оси вращения в верхней половине колеса все емкости - с воздухом, в нижней половине колеса - все емкости сжаты. Всплыло, покачалось, нашло равновесное состояние и затихло.

sharp | Post: 576909 - Date: 01.03.18(20:26)
Не нужно перегонять из одной емкости в другую - выведите из каждой шланг на поверхность, тогда все упрощается.

ФЕМЕ | Post: 576910 - Date: 01.03.18(20:33)
Понятно, удивляет наверное простота, и классическое, если бы работало то все бы уже делали.
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться. Хотя соединение пожалуй и не помешает. В общем, genmih, пока что по классике, не верю! Не верю что не работает, ибо понимаю как работать оно должно.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 576911 - Date: 01.03.18(20:38)
sharp Пост: 576909 От 01.Mar.2018 (20:26)
Не нужно перегонять из одной емкости в другую - выведите из каждой шланг на поверхность, тогда все упрощается.

Да можно и просто с общим воздуховодом наружу их соединить, но это малость проблематично на вращающейся конструкции, хотя и не критично сложно.
Но мне видится, что если камеры будут просто сообщаться воздуховодами между собою этого будет уже вполне достаточно.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 01.03.18(20:40) - ФЕМЕ
street | Post: 576912 - Date: 01.03.18(20:39)
ФЕМЕ Пост: 576910 От 01.Mar.2018 (20:33)

А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться.

Вот именно это и проверяется на материалах из мусорного ведра. В Пятёрочке можно купить за около ста руб. икру мойвы. Отменная закуска. После использования икры банка очень подойдёт для модели поплавка с изменяемым объёмом. Она низкая, поэтому погрешность при исходном и перевёрнутом положении будет мала для учёта разницы в давлении на эластичную крышку с грузом.
Далее с помощью подбора балласта или рычажных весов определяется сила, действующая на банку в исходном и перевёрнутом положении.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 01.03.18(20:42) - street
genmih | Post: 576913 - Date: 01.03.18(20:40)
texnik Пост: 576890 От 01.Mar.2018 (18:48)
Допустим канистра вспливает на поверхность за 1 секунд. Это будет у нас 100ват (пока не будем считать потери) Вот интересно, какой мощность понадобится чтобы вытеснить 5 литр воды из канистры, на глубине 2м, при давлении 0,2атм. Неужели больше 100ват?
Берешь 5 л канистру, давишь на ней с силой 50 N и погружаешь на глубину 2 м = 100 Дж. Своей канистрой вытеснил 5 л воды на глубине 2 м. Трение в воде зависит от скорости движения тела - чем больше скорость тем выше коэф трения. При малых скоростях человек у пристани пароход может сдвинуть, не торопясь. Так что даже при малых скоростях погружения - уже больше 100 Дж с учетом трения, а если говорить о мощности, то можешь сам посчитать - 100 Дж в течение например 10 минут. Это больше или меньше 100 Ватт? Ну а если двинешь с силой 50 N на 2 м в течение 1 сек - на трение уйдет гораздо больше энергии и мощность будет явно больше 100 Ватт.

Это погружение-всплытие. В монстре вода в поплавках вытесняется воздухом непосредственно на глубине. Потери "на трение" по другому надо считать.

ФЕМЕ | Post: 576915 - Date: 01.03.18(20:44)
street Пост: 576912 От 01.Mar.2018 (20:39)
ФЕМЕ Пост: 576910 От 01.Mar.2018 (20:33)

А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться.

Вот именно это и проверяется на материалах из мусорного ведра. В Пятёрочке можно купить за около ста руб. икру мойвы. Отменная закуска. После использования икры банка очень подойдёт для модели поплавка с изменяемым объёмом. Она низкая, поэтому погрешность при исходном и перевёрнутом положении будет мала для учёта разницы в давлении на эластичную крышку с грузом.

У меня для цепного варианта, пока я ещё не видел данной конструкции, была идея нечто типа сильфонов применять. И вроде даже как подписались такие тюбики для кетчупа или майонеза. Но не уверен, возможно это в фантазии моей.


_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sharp | Post: 576917 - Date: 01.03.18(20:45)
Все помнят старый ручной автомобильный насос? [ссылка]
У него была тяжелая ручка... и когда берешь за корпус и переворачиваешь, то ручка опускается вниз (особенно, если он чуть изношен).
Когда ручка опускается, то через шлангочку заходит воздух (там не было шарикового клапана, как сейчас делают).
Переворачиваешь - ручка заходит обратно, при этом воздух через шлангочку выходит.
Что работает? Гравитация.
Под действием гравитации из одной полости воздух выходит, а в другую - заходит.
Вот и все.


- Правка 01.03.18(20:47) - sharp
genmih | Post: 576918 - Date: 01.03.18(20:48)
ФЕМЕ Пост: 576910 От 01.Mar.2018 (20:33)
Понятно, удивляет наверное простота, и классическое, если бы работало то все бы уже делали.
А ёмкости между собою и вовсе можно не соединять и так объем под весом грузов будет меняться. Хотя соединение пожалуй и не помешает. В общем, genmih, пока что по классике, не верю! Не верю что не работает, ибо понимаю как работать оно должно.
Доказательством не работоспособности этих колес, как ты наверное все-таки заметил, у меня является элементарная физика, а не это "классическое, если бы работало то все бы уже делали". Свою точку зрения я изложил, теперь - твоя очередь, раз уж ты сказал "понимаю как работать оно должно". Будем искать ошибки.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 51

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт