24.01.21(16:30)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост:
699937 От 23.Nov.2020 (15:27)
...Да сколько раз говорить то можно?
Возьми обычный поршень и сожми в нем воздух- получишь тепла в 4 раза больше чем потратишь энергии на сжатии.
Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия.
А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше...
прошлый раз как-то пропустил один момент.
величина
"получишь тепла в 4 раза больше" не есть константа, она зависит от разности давлений (давление сжатия - 1 атмосфера), и меняется в широких пределах (может быть и в 10 раз).
чем разность меньше, тем больше выигрыш, и наоборот.
теперь по поводу твоей фразы:
...А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше...
теоретически такое может быть, если атмосферу Земли заменить "таким газом". 
ты же правильно заметил:
...Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия...
так что это твой "косяк"
теперь по поводу ещё одной твоей фразы:
...Он не понимает, что высота столба воды после подъема шара будет меньше чем до. Второй раз - еще меньше...
высота столба воды (в данной установке) определяется только атмосферным давлением, и ничем больше.
да, уровень воды, после изъятия шара, вновь будет 10м, атмосферное давление "затолкает" внутрь трубы объём воды, равный объёму погружённой части шара.
да, dedivan, не ожидал от тебя, в течении 30 минут - 2 "косяка"
- Правка 23.11.20(21:37) - magneat
для "особо одарённых" даю подсказку
magneat Пост:
700088 От 23.Nov.2020 (22:49)
для "особо одарённых" даю подсказку
И где тут китайская труба?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
700097 От 23.Nov.2020 (23:48)
...И где тут китайская труба?...
поставь в ту же посудину рядом ещё дну трубу любого диаметра, с закрытым верхнем торцом.создай в ней тоже вакуум.
а для лучшей наглядности можешь надеть на китайскую трубу другую трубу, допустим диаметром 2м. сделай те же операции, что выше.
эти трубы будут сообщающимися сосудами.
верхний уровень воды в этих трубах будет всегда одинаковый, не зависимо от наличия / отсутствия шара в "китайской" трубе.
так понятно ?
p.s. можно немного (не принципиально) изменить опыт.
соединить верхние концы труб (трубкой), и отвакуумировать их вместе.
тогда
точно верхнее давление (разряжение) в обоих трубах будет
одинаковым, и верхний уровень воды в обоих трубах будет
гарантировано одинаковым.
magneat Пост:
700102 От 24.Nov.2020 (02:37)
а для лучшей наглядности
Тебе не помешает вспомнить, что всё о чем ты рассуждаешь справедливо для статических условий. В статике никакой работы не совершается.
верхний уровень воды в этих трубах будет всегда одинаковый, не зависимо от наличия / отсутствия шара в "китайской" трубе.
И это тоже справедливо только для статики. При движении(всплытии) уровни не будут одинаковы.
magneat Пост:
700088 От 23.Nov.2020 (22:49)
для "особо одарённых" даю подсказку
И даже, если между стенками трубы и поплавком будет зазор, то уровни и в этом случае будут разные, а разница будет пропорциональна величине зазора.
да, уровень воды, после изъятия шара, вновь будет 10м
Нет, сразу после изъятия шара уровень воды может быть более 10м из-за инерционных свойств массы столба, но после того, как колебания этой массы, вызванные изъятием шара, прекратятся - да, будет 10м.
Делай новый расчёт. Улучшенный, исправленный и переработанный. Клапан снизу не нужен, подними его наверх в шлюз, в столб затопи несколько шаров. Разгерметизацию шлюза - через крыльчатку на маховике и клапанным распределителем. Тогда и взлетит. В идеальных условиях - непременно.
_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.11.20(06:12) -
street
magneat Пост:
700102 От 24.Nov.2020 (02:37)
поставь в ту же посудину рядом ещё дну трубу любого диаметра, с закрытым верхнем торцом.создай в ней тоже вакуум.
Так это у тебя с вакуумом трубы?
В учебнике, откуда картинку ты взял, трубы открытые.
А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
На пальцах можешь показать? Одинаково для толстой и тонкой трубы?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
700112 От 24.Nov.2020 (08:02)
Так это у тебя с вакуумом трубы?
В учебнике, откуда картинку ты взял, трубы открытые.
А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
На пальцах можешь показать? Одинаково для толстой и тонкой трубы?
картинка и мой последний пост были для того, что бы показать, что уровень воды в вакуумированной трубе
зависит только от атмосферного давления, и ни от чего больше.
если до тебя это не доходит, то я пас
- Правка 24.11.20(11:55) -
magneat
Как собрался шар из полости с вакуумом доставать?
_________________
Поиск...
Оно?
_________________
Главное в мелочах
street Пост:
700204 От 24.Nov.2020 (20:59)
Оно?
оформляй патент
p.s. я уже писал - меня не интересует практическая реализация этого генератора, хотел посчитать баланс энергий...
хотел посчитать баланс энергий
Подобные автоматы используют действие внешней силы, максимальная энергия - эмжеаш. Количество джоулей пригодных к использованию потребителем, от этих эмжеаш, зависит , прежде всего, от величины потерь в узлах и механизмах преобразователя.
Эта величина может быть разной, в зависимости от выбранных узлов и механизмов и качества их реализации, т.е. от мастерства конструктора и изготовителя.
А эти потери заранее просчитать достаточно точно не получится. Обязательно нужен опытный образец с контрольными замерами. Только тогда можно прогнозировать баланс, да и то с некоторым плюс-минус килолапоть...
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.11.20(07:52) -
street
magneat Пост:
700132 От 24.Nov.2020 (11:54)
dedivan Пост:
700112 От 24.Nov.2020 (08:02)
А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
картинка и мой последний пост были для того, что бы показать, что уровень воды....
Ты глаза носишь?
Вопрос видишь?
Вопрос про сколько. А ты про уровень.
На вопрос сколько и как много можно отвечать без цифр, если понимаешь сколько. Если не понимаешь этого-забудь про уровни, это не для тебя.
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
700112 От 24.Nov.2020 (08:02)
А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
На пальцах можешь показать? Одинаково для толстой и тонкой трубы?
Дед,... ещё раз... Эти затраты - единоразовые, при работе автомата не осуществляются. Для каждого шара вакуумировать нужно только шлюз, а в идеале - только объём шара. И этот объём всегда одинаков, но высота столба может быть разной.
Кроме того, необходимость вакуумирования шлюза актуальна только для данной конструкции и предложенного способа. Способы бывают разные.
_________________
Главное в мелочах
street Пост:
700251 От 25.Nov.2020 (09:59)
, а в идеале - только объём шара. И этот объём всегда одинаков,
Ну это уже близко к понимаю.
Так и сколько же это получается? С чем можно сравнить?
_________________
я плохого не посоветую
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
