[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.396
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 693541 - Date: 26.09.20(22:35)
sbal Пост: 693539 От 26.Sep.2020 (22:28)
Могут.
Гуляють.
И чего?
а гнева божьего из космоса не ссышь?

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693542 - Date: 26.09.20(22:44)
dedivan Пост: 693516 От 26.Sep.2020 (21:09)
Это только в одном случае- если ты всю дополнительную энергию заберешь перед всплытием. А ее много больше чем ты затратил.
А такого не бывает, так что часть энергии останется в сжатом воздухе и ей нужно во что то реализоваться, без следа она пропасть не может.
Как и появиться ниоткуда тоже не может.
Всю или не всю заберешь - это не играет роли. Никакой. Потому что для самого газа (сжимаемого воздуха) - совершенно до лампочки - кто его сжимает, ты лично, или ты совместно с атмосферой. То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино. У него нет какой-то энергии после сжатия типа "необходимой и достаточной" и "дополнительной".

За счет чего увеличивается объем воздуха при всплытии. Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

- Правка 26.09.20(22:47) - genmih
dedivan | Post: 693543 - Date: 26.09.20(23:08)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
То есть затраты энергии легко считаются - твои и атмосферные, а для газа это все едино.

Слава богу что энергетики только мои затраты считают, когда еще и атмосферу будут считать- то будет как в сказке про Чипполино.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693544 - Date: 26.09.20(23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693545 - Date: 26.09.20(23:16)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 26.09.20(23:17) - БЮВ
dedivan | Post: 693548 - Date: 26.09.20(23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.09.20(23:55) - dedivan
genmih | Post: 693550 - Date: 27.09.20(00:00)
dedivan Пост: 693544 От 26.Sep.2020 (23:10)
genmih Пост: 693542 От 26.Sep.2020 (22:44)
Ну и насос от велика не забываем. Баланс полный хоть как считай.

Хорошо что напомнил. А если мы все тепло от сжатия заберем- то пузырик от велика не поднимет ничего?
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие. Иначе говоря - поршень будет выполнять работу только до тех пор, пока не сравняются давления внутри-снаружи.

Все тепло от сжатия dQ ~ dT=T2-T1 ... Там еще и "холодная" пружина остается, то есть то самое тепло с начальной температурой T1.

Вот воздух четко различает - кому сколько отдать, сколько у него тепловой энергии и сколько он может поработать поршнем.

- Правка 27.09.20(00:18) - genmih
dedivan | Post: 693551 - Date: 27.09.20(00:21)
genmih Пост: 693550 От 27.Sep.2020 (00:00)
- поднимет, конечно и выполнит работу точно такую же, которую ТЫ затратил на сжатие за минусом теплообмена. А это гораздо меньше, чем вся энергия, затраченная на сжатие.

Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(00:23) - dedivan
genmih | Post: 693584 - Date: 27.09.20(10:13)
dedivan Пост: 693551 От 27.Sep.2020 (00:21)
Не понял- точно такую же или меньше?
Если минусовать теплообмен- то там в минусе в пять раз больше чем я затратил.
Это что же отрицательное число остается?
Странный у тебя калькулятор. Затратил на сжатие-разогрев 25 Дж (литр воздуха сжали от 1 атм до 2-х, т.е на одну избыточную), а энергия воздуха увеличилась на 75 Дж, при изотермическом сжатии. Т.е. 50 Дж улетает в окружающую среду. Если ты их "отнял" у сжатого воздуха, то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.

Никаких отрицательных чисел. На словах, без расчетов, можно не только всю энергию отнять, но и даже больше. Монстр Роше превратится тогда вообще в чудовище.

dedivan | Post: 693586 - Date: 27.09.20(10:35)
genmih Пост: 693584 От 27.Sep.2020 (10:13)
то оставшаяся у него энергия = 25 Дж, ровно столько ты затратил на сжатие.


Я про это и спросил. Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693587 - Date: 27.09.20(10:37)
dedivan Пост: 693548 От 26.Sep.2020 (23:54)
БЮВ Пост: 693545 От 26.Sep.2020 (23:16)
все равно пузырек будет расширятся вследствие подъема и уменьшения давления и забирать тепло у воды. А значит и подымать нагрузку.

И откуда энергия? Мы же все у него забрали, что дали ему.
Ты что? ЗСЭ нарушаешь? водку хулиганишь?
а че сразу - водку хулиганишь. Я токо пиво потребляю с немерянных количествах, но живот почему то не растет.
Согласно твоего утверждения, ежели у пузыря отобрать всю энергию(как?) он не будет всплывать, и расширяться не будет. Может он все же получит из окружающей водички тепло для расширения? Да и архимед будет его выталкивать.
Это ты хочешь ЗСЭ нарушить самым вульгарным образом.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693602 - Date: 27.09.20(11:34)
dedivan Пост: 693586 От 27.Sep.2020 (10:35)
Неправильно ты считаешь.
Если мы охладим сжатый воздух, то он уменьшится в объеме или упадет давление при постоянном объеме- энергии останется меньше чем затратили на сжатие. Так?

Считать можно по-разному. И ошибаться можно в каждом из вариантов расчета. Но тут все проверено-перепроверено и с твоей помощью тоже.

Сжимаешь воздух от давления Р1 до Р2, при начальной температуре воздуха Т1. По окончании сжатия, при изотермическом процессе - температура воздуха опять же Т1, нечего охлаждать все уже улетело. А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1. После охлаждения останется ровно столько, сколько затратил на сжатие, причем я говорю не "затрачено всего" на сжатие, а именно сколько я затратил.

Теперь давай с формулами и цифрами.

dedivan | Post: 693604 - Date: 27.09.20(11:41)
genmih Пост: 693602 От 27.Sep.2020 (11:34)
А при адиабатическом сжатии температур повысится до Т2 и охладить воздух ты сумеешь только до Т1.

И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 693628 - Date: 27.09.20(12:35)
Смотря каким способом охлаждать. Если, как ты предлагаешь, теплообменником, то давление упадёт. Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 693630 - Date: 27.09.20(12:37)
street Пост: 693628 От 27.Sep.2020 (12:35)
Если запихнуть под столб горячим, то при охлаждении и объём увеличится и давление возрастёт.

Зря я тебя тупым считал- ты епнутый на всю головку толстый жирный потный тролль..


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(12:37) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 396

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.160 сек