[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.308
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 654714 - Date: 20.12.19(18:26)
Enter Пост: 654710 От 20.Dec.2019 (17:06)
... до того же объёма.

... до того же давления
... сомневаюсь

Не сомневайся, это все в учебниках расписано и разрисовано.
Там рыбы нет.
Вот попробуй найди такую же картинку с температурой...


_________________
я плохого не посоветую
Сбал | Post: 654715 - Date: 20.12.19(19:04)
А если найду?

_________________
в пути...
dedivan | Post: 654716 - Date: 20.12.19(19:12)
Давай, посмотрим где там рыбу прячут.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.12.19(19:13) - dedivan
Enter | Post: 654717 - Date: 20.12.19(19:33)
Enter Пост: 654710 От 20.Dec.2019 (17:06)
Pavel1 Пост: 654669 От 20.Dec.2019 (13:04)
... Для особо одаренных открою секрет, для адиабатного сжатия газа надо потратить намного больше энергии чем при изотермическом сжатии до того же давления, при этом их объем будет разный, для адиабаты больше чем для изотермы!

Это верно при сжатии до того же объёма.

А при сжатии до того же давления ... сомневаюсь

Вот, например, график, (давление в Паскалях, объём в кубометрах), красная адиабата, зеленая изотерма,
ежу же должно быть понятно, что при сжатии до одинакового давления площадь (и работа сжатия соответственно) под адиабатой меньше, чем под изотермой


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 20.12.19(19:35) - Enter
genmih | Post: 654718 - Date: 20.12.19(19:38)
Vmm Пост: 654708 От 20.Dec.2019 (17:01)
Твоему Я не увидеть
Мне до лампочки твои оценки моего я

Сбал | Post: 654720 - Date: 20.12.19(19:55)
Поищу, однако ещё не все проявились, надобно книгу заделать, списочек.

_________________
в пути...
genmih | Post: 654721 - Date: 20.12.19(19:56)
Enter Пост: 654717 От 20.Dec.2019 (19:33)
Вот, например, график, (давление в Паскалях, объём в кубометрах), красная адиабата, зеленая изотерма,
ежу же должно быть понятно, что при сжатии до одинакового давления площадь (и работа сжатия соответственно) под адиабатой меньше, чем под изотермой
Это все правильно, в теории, никто с этим не спорит. Но и результат - разный: объемы после сжатия разные и температуры - тоже разные. На практике процесс сжатия не может быть "чисто адиабатическим", потому что теплообмен между газом и внешней средой есть всегда, в большей или меньшей степени. То есть Красная кривая - адиабата - будет идти ниже, она "наклонится" в направлении изотермы. Также и с изотермой: не бывает ситуаций (кроме бесконечно медленных процессов увеличения-уменьшения давления) идеального теплообмена. В реальности зеленая кривая будет наклонена в сторону адиабаты. Я это и хотел пояснить - принципиальное отличие практики от теории.
Представления об адиабатическом и изотермическом процессе полезны для оценок граничных, предельных состояний. Это видно из твоего примера. То есть при оценке этих крайностей мы должны делать оговорку: вот если бы был адиабатический процесс, то при увеличении давления от 1 до 2 атм объем будет такой-то, температура - такой-то, а при изотермическом процессе - объем такой, а изменение внутренней энергии газа - такое-то.

dedivan | Post: 654722 - Date: 20.12.19(19:56)
Enter Пост: 654717 От 20.Dec.2019 (19:33)

Вот, например, график, (давление в Паскалях, объём в кубометрах), красная адиабата, зеленая изотерма,

Это ты начитался учебников, которые написали хитрые пейсатели.
А если посмотришь формулу- там ТРИ переменных P V и T, поэтому правильный график должен быть трехмерным.
Ну ка, где у нас трехмерный график?

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 654730 - Date: 21.12.19(00:05)
Pavel1 Пост: 654669 От 20.Dec.2019 (13:04)

Рош-это полное разводилово лохов на бабло, это паровоз с более низким КПД
чем 200 лет тому назад, так как требует подвода стороннего тепла к колонне.
То что Роше разводилово согласен полностью, но на паравоз она не похожа. Там симбиоз архимеда и забирания тепловой энергии из среды. Самозапит в принципе возможен, но не больше, киловаттов не получишь никак.

Объясните мне барану, как можно охладить воздух с компрессора до температуры
ниже температуры в колонне с водой без избыточного давления от компрессора?

А зачем охлаждать воздух? Воздух может расширяться и за счет внутренней избыточной энергии при уменьшении давления по мере подъема ковша, так что из компрессора нужно его подавать горячим. А уже после охлаждения при расширении воздух будет брать энергию из воды, ежели потребуется. Но вот засада, вода из атмосферы может брать энергию, но очень медленно и не сможет обеспечить быстрое расширение воздуха в ковшах, так что для работы Роше нужна горячая водичка, может даже подсоленная. Изобретатель транспортера с ковшами Маркелов проводил эксперименты, но эффект был только в очень горячей воде. Роше своровали идею у Маркелова, но не для блага чеечества, а для разводилова лохов на бабло.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 21.12.19(00:09) - БЮВ
genmih | Post: 654733 - Date: 21.12.19(00:22)
БЮВ Пост: 654730 От 21.Dec.2019 (00:05)
А зачем охлаждать воздух?
В твоем сообщении и ответ есть
Маркелов проводил эксперименты, но эффект был только в очень горячей воде.
Зачем воду греть и тратить на это из розетки, когда можно охладить воздух - погреться от него

dedivan | Post: 654734 - Date: 21.12.19(00:25)
Да у бюва конкретный клин в голову загнан- ему бесполезно это объяснять- не трать время, да ему это и не нужно совсем.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 654736 - Date: 21.12.19(00:31)
dedivan Пост: 654722 От 20.Dec.2019 (19:56)
Enter Пост: 654717 От 20.Dec.2019 (19:33)

Вот, например, график, (давление в Паскалях, объём в кубометрах), красная адиабата, зеленая изотерма,

Это ты начитался учебников, которые написали хитрые пейсатели.
А если посмотришь формулу- там ТРИ переменных P V и T, поэтому правильный график должен быть трехмерным.
Ну ка, где у нас трехмерный график?

А зачем трехмерный график, если всё сводится к двум координатам
p*V/T=const

- Правка 21.12.19(00:32) - rezoner
dedivan | Post: 654737 - Date: 21.12.19(00:37)
Так там самое интересное и работа и тепло измеряются в джоулях и могут переходить друг в друга.
Это переход из одного измерения в другое.
Откуда и вылазит иногда халява. Ну так кажется.
Цикл карно- по учебнику не более 30-40% кпд.
Тепловая энергия всегда больше.
А вот обратный цикл карно - из той же диаграммы и дает 300%.
Но про это обычно умалчивают. Это знают только те, кому положено.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 654741 - Date: 21.12.19(00:51)
genmih Пост: 654733 От 21.Dec.2019 (00:22)
БЮВ Пост: 654730 От 21.Dec.2019 (00:05)
А зачем охлаждать воздух?
В твоем сообщении и ответ есть
Маркелов проводил эксперименты, но эффект был только в очень горячей воде.
Зачем воду греть и тратить на это из розетки, когда можно охладить воздух - погреться от него

Для охлаждения тоже нужна розетка. А прогонять воздух через капиляр, которым нагревать воду, которая будет греть холодный воздух после выхода его из капиляра только для того, чтобы создать максимальную разницу температур и увеличить теплообмен воды с окружающей средой, не имеет большого смысла. Не даст этот охлажденный воздух достаточного увеличения теплообмена, то исть халявы. Там все же архимед рулит, он же и является серьезным ограничителем теплообменной халявы. Задача все же состоит в том, чтобы максимально быстро заполнить ковш при минимальных затратах компрессора. Уменьшение длины капилляра уменьшит эти затраты. Можно подумать и о нужности самого капилляра. А каким воздухом заполнять ковш горячим, теплым или холодным не принципиально.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 21.12.19(00:51) - БЮВ
БЮВ | Post: 654742 - Date: 21.12.19(00:58)
dedivan Пост: 654734 От 21.Dec.2019 (00:25)
Да у бюва конкретный клин в голову загнан- ему бесполезно это объяснять- не трать время, да ему это и не нужно совсем.
возможно и клин, возможно временный, так как легко меняю свою кочку зрения под натиском более весомых аргументов. Пока этих аргументов нет. Тихонько собираю соответствующую посуду для установки БЮВ, но она визуально совсем не будет походить на Роше. Даже ежели зажгу хоть один светодиод без участия розетки, это будет круто.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 21.12.19(00:59) - БЮВ
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 308

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.116 сек