Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner Пост: 653601 От 11.Dec.2019 (19:29)
Ну, она же подогрета
Резонер, воды нет перегретой, то ты перегретый пар наверное пытался сюда привлечь. Но на ТЭЦ пар тупо огнём перегревают.
Хотя сам термин "перегретый", похоже, какой-то умник от перегреву или перепою придумал.
Я же написал - подогрета. Т.е. теплее чем вода в колонне, значит быстрее вскипит.
rezoner Пост: 653601 От 11.Dec.2019 (19:29)
Ну, она же подогрета
Резонер, воды нет перегретой, то ты перегретый пар наверное пытался сюда привлечь. Но на ТЭЦ пар тупо огнём перегревают.
Хотя сам термин "перегретый", похоже, какой-то умник от перегреву или перепою придумал.
есть... в микроволновке я водичку до 102 градусов разгонял без вскипания Перегретая жидкость правда тронул стаканчик он сразу и выкипел... тоесть моментально...
в микроволновке я водичку до 102 градусов разгонял без вскипания Перегретая жидкость правда тронул стаканчик он сразу и выкипел... тоесть моментально...
Ну тогда этим можно пользоваться. В ковши ставим магнетроны. Пока они опускаются перегреваем воду, а затем в нужный момент "дзынь...", и происходит взрывное вытеснение объёма.
ЗЫ И да, можно конструкцию и вакуумировать, точка кипения будет ниже тогда.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
neama Пост: 653644 От 12.Dec.2019 (15:30)
хм... бульбулять проще.
не факт.
Кипение воды сопровождается охлаждением оной. Причем очень сильно. См. теплоту парообразования.
Получается тот-же тепловой насос из окружающего пространства. Это можно использовать.
Видимо, не смешной вариант я обозначил цифрами - никто не хохочет. Но хорошо что пока ногами не сильно пинают... Продолжим.
Смотрим характеристики отечественных воздуходувок типа МТ 05м1с с двигателем 2.2 кВт.
Максимальное давление на выходе 270 мбар, производительность 210 куб.м в час. Такая производительность указана при разности давлений, равной нулю, то есть без оказания сопротивления выходному потоку. При давлении на выходе 270 мбар производительность не указана и вполне может оказаться что она будет равна нулю - нет сведений. Попробуем оценить производительность куб.м в час при давлении 270 мбар в предположении, что произведение производительность*давление = примерно постоянная величина для этой конструкции,
х = 210/1.27 = 165.3 куб.м/час при давлении на выходе 270 мбар.
Попробуем на этих шатких предположениях оценить кпд воздуходувки. При этом сделаем вид, что мы как street абсолютно не термозависимы, хладнокровные как рептилоиды. Надо сказать, что при таком предположении воздух должен вести себя не как газ, а как бездушная упругая пружина, без каких-либо эффектов теплообмена.
При избыточном давлении 0.27 атм. можно закачать воздух на глубину 2.7 м, возьмем 2.5 чтобы нечаянно не улучшить воздуходувку. 165 куб.м/ч= 2.75 кубм в минуту, = 0.046 кубм/сек, то есть 46 литров/сек. Этот объем может вытеснить 46 кг воды и сила Архимеда будет 460 Н. Поднимаясь с глубины 2.5 м, это количество воздуха совершит работу 1150 Н*м/сек=1150 Дж/сек = 1150 ватт. Отношение этой "полезной" мощности к затраченной = кпд=1150/2200=0.523, то есть примерно 52%.
Вполне правдоподобный кпд, поэтому оценка производительности 165 куб.м в час при избыточном давлении на выходе 0.27 атм - вполне оправдана.
Теперь смотрим на график повышения температуры воздуха на выходе воздуходувки в сравнении с температурой на входе, в зависимости от разности давлений выход - вход (правый график, режим компрессора). Я так понимаю, что такие сведения нужны покупателям в случаях, когда температура сжатого воздуха критична или важна для применения. Поэтому вряд ли производители воздуходувок имели в виду какие-нибудь другие цели (что-либо подсчитать, например) при измерениях температур - это информация, нужная покупателю, не более. Судя по всему, измерения делались для всего ряда воздуходувок с разной мощностью двигателей - все они обозначены точками на графиках нагрева. То есть эти сведения из графика являются достаточно объективными, они не прошли через жернова вумных редакторов. Даже если предположить, что какая-то доля нагрева связана с нагревом от эл.двигателя, это мало что меняет.
Мы видим, что избыточное давление 0.27 атм достигается при расходуемой мощности 2.2 квт, а разность температур составляет 75 град. Удельная теплоемкость воздуха С уд = 0.244 кКал/кг*град = 1.02 кДж/кг*град, плотность воздуха при нормальных условиях = 1.217 кг/куб.м. Производительность 165 куб.м/час = 0.046 куб.м /сек = 1.217*0.046 = 0.056 кг/сек. При нагреве этой массы воздуха на 75 град воздух запасет энергии 1.02 кДж/кг*град *75 град * 0.056 кг/сек = 4.28 кДж/сек, то есть при охлаждении можно нехило греться этими 4.28 кВт. То есть, перед запуском под ковшики очень выгодно, со всех точек зрения, охладить воздух в теплообменнике отопления.
Итого имеем: из розетки = 2.2 кВт
в виде тепла = 4.28 кВт для отопления
в виде мех энергии = 1.15 кВт
Максимальный кпд (4.28+1.15)/2.2 = 5.43/2.2 = 2.47.
247% или в два с половиной раза. Единственно, что надо добавить - тут мало теории, все из экспериментальных данных, сделанных без какого-то умысла подтвердить или опровергнуть что-нибудь в физике газов.
Далее надо оценить кпд при гораздо больших давлениях: 2-4-8 атмосферах в применении скажем к 2 или 5-и метровому Роше, уже более строго, то есть с учетом теплообмена. Но сначала сообща поищем ошибки в приведенном расчете.
genmih Пост: 653844 От 14.Dec.2019 (00:46)
Отношение этой "полезной" мощности к затраченной = кпд=1150/2200=0.523, то есть примерно 52%.
Вполне правдоподобный кпд,
А где потенциал сжатого на глубине воздуха?
Ну, тот самый, который...
как бездушная упругая пружина, без каких-либо эффектов теплообмена.
Ведь при всплытии ты оставил объём неизменным, а значит после всплытия на поверхность все 46 литров имеют внутреннее давление бездушной упругой пружины. С ним чего делать? Выбросить на потери?
Или завести на вход воздуходувки для следующей секунды?
И каково же будет соотношение "полезной" мощности к затраченной в эту следующую секунду?
кпд=1150/0=0% Это если воздуходувка без потерь переместит 46литров со своего входа, на выход. Но в реальности потери ведь будут. Сколько? Десять ватт? Сто ватт?
кпд=1150/10=115 т.е. примерно 11500% в следующую секунду.
Итого имеем: из розетки = 2.2 кВт в виде тепла = 4.28 кВт для отопления
в виде мех энергии = 1.15 кВт
Максимальный кпд (4.28+1.15)/2.2 = 5.43/2.2 = 2.47.
247% или в два с половиной раза.
А вот тут ты прибавил тот самый потенциал сжатого воздуха в полезную работу уже в первой же секунде.
Единственно, что надо добавить - тут мало теории, все из экспериментальных данных, сделанных без какого-то умысла подтвердить или опровергнуть что-нибудь в физике газов.
dedivan Пост: 653843 От 14.Dec.2019 (00:35)
Да, если внедрять эту систему, то легче всего она под капот будет внедряться.
Особенно под капот водного..
Осадка судов даже малотоннажного транспорта - несколько метров. Порожнего.
Гружёного - легко переваливает за десятку.
Крупнотоннажный - десятки метров осадки. Некоторым даже к причалу не подойти....
Не хватает глубин у причала.
street Пост: 653848 От 14.Dec.2019 (03:12) А где потенциал сжатого на глубине воздуха?
Ну, тот самый, который... С ним чего делать? Выбросить на потери?
Или завести на вход воздуходувки для следующей секунды? ... кпд=1150/10=115 т.е. примерно 11500% в следующую секунду.
Кроме того что ты тролльльль профессиональный, ты еще и откровенно "вскипел от арифметики" всамделе рептилоид.
Во-первых надо увидеть, что большинство устройств работающих со сжатыми газами - сверхединичны. Как кухонный холодильник. В этом примере с воздуходувкой неизвестные нам люди экспериментально измерили температуры воздуха при увеличении и при уменьшении давления, этого достаточно, чтобы показать сверхединичность, по минимуму. Ты увидел, что я не учел расширения воздуха при всплытии, а самому тебе учесть это не по силам - сразу насчитал стопитьсот.
Из следующих своих сообщений убери картинки - ты их уже тискал здесь неоднократно, буду удалять. Как же ты надоел!
Браво!
