[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.278
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 652703 - Date: 03.12.19(16:20)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?
Это не аналогии. Он оговаривает условия, в которых считает, ты их изменяешь, они у тебя другие, но ты упорно настаиваешь, что движение поршня в твоем случае не изменяет температуры. Это и есть то самое, о чем я сказал: тебе все эти условия (а они - строгие, изменив их, надо все считать по другому) - до лампочки. Не аналогии это, а увод в сторону.

dedivan | Post: 652704 - Date: 03.12.19(16:40)
sharp Пост: 652700 От 03.Dec.2019 (16:10)

Не достаточно аналогий?

На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Так и скажи- мол не понимаю как это работает и как это относится к учебнику.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 652705 - Date: 03.12.19(16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.


_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
neama | Post: 652706 - Date: 03.12.19(17:00)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
dedivan | Post: 652707 - Date: 03.12.19(17:19)
neama Пост: 652706 От 03.Dec.2019 (17:00)

тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...

Излучение это совсем другое- это то, что в тепловизор видно, но контакта нет. и особо не погреешься.
А температура и давление- это все движение молекул.
Разные виды движения, связанные законом сохранения.
Зато при контакте хорошо передаются и то и другое.


_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652708 - Date: 03.12.19(17:24)
ФЕМЕ Пост: 652705 От 03.Dec.2019 (16:49)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:26) - БЮВ
street | Post: 652709 - Date: 03.12.19(17:27)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.


Само по себе давление это характеристика действия по величине(давление на площадь). Температура - по количеству действия(давление в объёме).

без формул на пальцах


_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.12.19(17:28) - street
sharp | Post: 652710 - Date: 03.12.19(17:28)
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.

Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.

genmih | Post: 652711 - Date: 03.12.19(17:32)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.
начинать надо с определений. Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Если своими словами, то температура - мера средней энергии теплового движения молекул. Тепловое движение - это хаотическое движение, связанное со столкновениями молекул между собой, при каждом столкновении изменяется направление движения молекулы. Если в газе есть струя газа (мы организовали струю), то кинетическая энергия направленного движения молекул в струе - это энергия не хаотического движения и она не повышает температуру газа. Температура газа повысится, когда (опять же за счет столкновений) энергия струи рассеется молекулами газа, "размажется" в среднем по (больнице) всем молекулам выбранного объема газа.

Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже. Для выбранного объема газа, когда газ изолирован от всего остального мира, и давление и температура описывают одно и то же состояние газа. Но давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.


БЮВ | Post: 652712 - Date: 03.12.19(17:33)
street Пост: 652709 От 03.Dec.2019 (17:27)
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.


Само по себе давление это характеристика действия по величине(давление на площадь). Температура - по количеству действия(давление в объёме).
без формул на пальцах
то исть различие это площадь или объем? и что величина и количество действия это разные весчи?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:35) - БЮВ
genmih | Post: 652713 - Date: 03.12.19(17:40)
sharp Пост: 652710 От 03.Dec.2019 (17:28)
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.

Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.
Я не делаю гайки, потому что не умею, ты делаешь гайки, но тоже не умеешь
Я еще только учусь и термодинамику в изложении Сивухина исправлять на свой лад не берусь.

ФЕМЕ | Post: 652714 - Date: 03.12.19(17:41)
БЮВ Пост: 652708 От 03.Dec.2019 (17:24)
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.

Именно, шарики(атомы) ртути бы вытеснили бы шарики стальные. Отёрли бы от дна-вверх, как жирные хряки поросят от корыта.
А про разницы в твоем вопросе, у меня пока что и у самого мои шарики не варят.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 03.12.19(17:43) - ФЕМЕ
dedivan | Post: 652715 - Date: 03.12.19(17:41)
genmih Пост: 652711 От 03.Dec.2019 (17:32)

Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже.

Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652716 - Date: 03.12.19(17:43)
genmih Пост: 652711 От 03.Dec.2019 (17:32)

давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.
то исть давление это удары молекул, как и у температуры, но почему тогда температура это энергия, а давление только сила?

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(17:43) - БЮВ
genmih | Post: 652717 - Date: 03.12.19(17:45)
dedivan Пост: 652715 От 03.Dec.2019 (17:41) Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.

Согласен, я о неравновесном случае тоже упомянул-намекнул.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 278

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.110 сек