Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.
Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?
Это не аналогии. Он оговаривает условия, в которых считает, ты их изменяешь, они у тебя другие, но ты упорно настаиваешь, что движение поршня в твоем случае не изменяет температуры. Это и есть то самое, о чем я сказал: тебе все эти условия (а они - строгие, изменив их, надо все считать по другому) - до лампочки. Не аналогии это, а увод в сторону.
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Так и скажи- мол не понимаю как это работает и как это относится к учебнику.
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.
Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
тепло это то что молекулы излучают... давление то как они бодаются...
как то так...
Излучение это совсем другое- это то, что в тепловизор видно, но контакта нет. и особо не погреешься.
А температура и давление- это все движение молекул.
Разные виды движения, связанные законом сохранения.
Зато при контакте хорошо передаются и то и другое.
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.
Ну, скорее, нужно было употребить слово вытесняет. Проведи хотя бы мысленный опыт со стальными шариками или дробинками насыпанными в стакан поверх шариков из пенопласта например, или даже просто крупой.
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.
БЮВ Пост: 652702 От 03.Dec.2019 (16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.
начинать надо с определений. Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Если своими словами, то температура - мера средней энергии теплового движения молекул. Тепловое движение - это хаотическое движение, связанное со столкновениями молекул между собой, при каждом столкновении изменяется направление движения молекулы. Если в газе есть струя газа (мы организовали струю), то кинетическая энергия направленного движения молекул в струе - это энергия не хаотического движения и она не повышает температуру газа. Температура газа повысится, когда (опять же за счет столкновений) энергия струи рассеется молекулами газа, "размажется" в среднем по (больнице) всем молекулам выбранного объема газа.
Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже. Для выбранного объема газа, когда газ изолирован от всего остального мира, и давление и температура описывают одно и то же состояние газа. Но давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.
На придирки похоже, не понятно только к кому, то ли к генмих то ли к учебнику. То ли к своему пониманию чужих слов.
Что ты, никаких придирок.
Если у человека перед глазами лежит пример из учебника, и он не может решить похожую задачу, то какие могут быть к нему претензии - никаких.
Пусть хоть что-то решит... хоть то, что умеет.
Я не делаю гайки, потому что не умею, ты делаешь гайки, но тоже не умеешь
Я еще только учусь и термодинамику в изложении Сивухина исправлять на свой лад не берусь.
БЮВ Пост: 652708 От 03.Dec.2019 (17:24)
была бы не вода а ртуть, все эти шарики всплыли бы токи так, так как давление и архимед.
Ты лучше скажи физическую разницу между давлением и температурой воздуха, без формул на пальцах.
Именно, шарики(атомы) ртути бы вытеснили бы шарики стальные. Отёрли бы от дна-вверх, как жирные хряки поросят от корыта.
А про разницы в твоем вопросе, у меня пока что и у самого мои шарики не варят.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Давление в газовой среде и температура - однозначно связаны, формулы тут приводили уже.
Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.
давление - это мера взаимодействия этого газа со стенками сосуда, это не энергия. Это итоговая, интегральная сила, как суммарное действие всех соударений молекул с единичной площадкой стенки.
то исть давление это удары молекул, как и у температуры, но почему тогда температура это энергия, а давление только сила?
dedivan Пост: 652715 От 03.Dec.2019 (17:41) Но это все для идеальных условий, когда все молекулы обменяются своими импульсами. А если есть динамика - резко ударить по части молекул, то по этим формулам уже не посчитаешь- меняется распределение случайных величин скоростей- энтропия.
Согласен, я о неравновесном случае тоже упомянул-намекнул.
