[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.277
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp | Post: 652686 - Date: 03.12.19(13:47)
dedivan Пост: 652679 От 03.Dec.2019 (13:15)
sharp Пост: 652677 От 03.Dec.2019 (12:59)

В других то же самое - такая она, МКТ.

Так ты не дочитал до конца значит.
Про энтропию что скажешь?

Да шо ж я теперь должен весь учебник перечитать, чтобы было о чем просто так поболтать? Чай не мальчик уже взахлеб учебники читать... и другие дела имеются.

ФЕМЕ | Post: 652687 - Date: 03.12.19(13:49)
БЮВ Пост: 652685 От 03.Dec.2019 (13:44)
sharp Пост: 652675 От 03.Dec.2019 (12:53)
Там говорилось о полном отражении молекул от стенок без потери скорости и соответственно энергии.
Да плюнь ты на эти теоретические размышления по идеальным газам, они только мешают понимать смыслы. Все молекулы бьют своим mv по стенке с разными скоростями и под разными углами и обязательно отдают ей часть импульса. Ее может стенка двигаться для для всех молекул одинаково, чтоб импульс обнулить.

А если нет вообще в природе "шариков" и "камушков", а есть только волновые взаимодействия мировой среды? В этом случае есть ли смысл строить логические умозаключения на "горохе ап стенку"?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
street | Post: 652688 - Date: 03.12.19(13:51)
Ну,... МКТ ещё поживёт сколько-то...
Но смысла всё меньше.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 652689 - Date: 03.12.19(13:58)
sharp Пост: 652677 От 03.Dec.2019 (12:59)
Не ко мне вопросы - открываешь по совету Генмиха второй том Cивухина и

В других то же самое - такая она, МКТ.


Блии-иин!... Как же я сразу то внимание не обратил?...

_________________
Главное в мелочах
БЮВ | Post: 652690 - Date: 03.12.19(14:00)
street Пост: 652678 От 03.Dec.2019 (13:01)
У автора известных газовых законов – Гей-Люссака – была теория о том, , что теплоемкость расширяющегося газа зависит от объема, им занимаемого. В 1807 г., в присутствии Лапласа и Бертолле, Гей-Люссак произвел опыт по расширению газа в пустоту. К удивлению экспериментаторов, температура газа оставалась постоянной.

Так импульсы молекул остались прежними, потому и не понизилась, потому что в пустоту.

Воот... А поскольку расширение происходит в условиях компенсации давлением столба жидкости, то расширение газа работу не совершает.
Работу совершает Архимед на стороне всплытия и Ньютон на стороне утопления.
расширение газа все же совершает работу, выдавливая жидкость. Хотя могу и ашипаться.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(14:01) - БЮВ
street | Post: 652691 - Date: 03.12.19(14:06)
БЮВ Пост: 652690 От 03.Dec.2019 (14:00)
расширение газа все же совершает работу, выдавливая жидкость. Хотя могу и ашипаться.


Скорее всего ошибаешься, всё зависит от условий.
В посуде, когда пузырик всплывает и уровень столба увеличивается - там эта работа совершается, безспорно.
В бульбуляторе уже не так однозначно. Уровень столба ведь не меняется. Определить вклад от расширения газа в работу девайса становится проблематично.
А вот замена газа твёрдым несжимаемым телом - проясняет вопрос окончательно.

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 652692 - Date: 03.12.19(14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 652693 - Date: 03.12.19(14:58)
Кстати, ведь во всплывающих цилиндрах трение о воду присутствует. Так почему бы тогда нам не использовать с пользой- то, что нам мешает? Пусть всплывающие цилиндры вращаются и тем самым создают гидравлический разрыв внутри. Тонущие, при этом, понятное дело, не вращаются.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 652694 - Date: 03.12.19(15:04)
sharp Пост: 652669 От 03.Dec.2019 (12:22)
Кстати, там была интересная фраза:
"Теплообмена между газами не будет, когда средняя кинетическая энергия молекулы в результате отражения от поршня не меняется"
И чем это отличается от моего предположения с медленным движением стенки при изотермическом процессе? Получается, что Сивухин подтверждает - если отодвигать стенку медленно, то отражение молекул будет без потери энергии и теплообмена происходить не будет. Конечно, это только для идеального газа.
Фраза у Сивухина в корне отличается от твоего предположения. Ты двигаешь стенку - разве при этом ничего не изменяется? Сивухин как раз и рассматривает теплопередачу как упругие взаимодействия молекул со стенками. Каждое из таких соударений приводит к изменениям энергий сталкивающихся молекул в соседнем объеме газа - в том, который по другую сторону от поршня. То есть, всегда, когда изменяется средняя кинетическая энергия молекул в результате отражения от поршня - происходит теплообмен. Расписывает все подробно - как изменяются средние значения энергий молекул при изменении температуры, это основа для вычисления давления.

Но тебе получается все это - до лампочки.

То есть ты не согласен с основным положением МКТ, связывающем давление с температурой P=n*k*T, из которого следуют остальные соотношения P=m*k*T/V, P*V/T=Const. И ты утверждаешь, что из последнего уравнения выводится первое, то есть все с ног на голову. Просто удивительно, какие фиги ты видишь в книге... У тебя есть что-то для их замены?

- Правка 03.12.19(15:07) - genmih
БЮВ | Post: 652697 - Date: 03.12.19(16:05)
ФЕМЕ Пост: 652692 От 03.Dec.2019 (14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.

Феме ты это того, не вноси сумятицу в неокрепшие умы отроков. Выдавливает давление, а не плотность.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(16:05) - БЮВ
dedivan | Post: 652698 - Date: 03.12.19(16:07)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Давление у них одинаковое. даже у воздуха чуть больше.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652699 - Date: 03.12.19(16:08)
потому и выдавливает, что чуть больше

_________________
Дайте мне точку опоры...
sharp | Post: 652700 - Date: 03.12.19(16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
К чему была эта фраза? Так ты пытаешься принизить оппонента, чтобы на его фоне казаться умнее? У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?

sbal | Post: 652701 - Date: 03.12.19(16:12)


_________________
в пути...
БЮВ | Post: 652702 - Date: 03.12.19(16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 277

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.109 сек