[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.277
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp | Post: 652686 - Date: 03.12.19(13:47)
dedivan Пост: 652679 От 03.Dec.2019 (13:15)
sharp Пост: 652677 От 03.Dec.2019 (12:59)

В других то же самое - такая она, МКТ.

Так ты не дочитал до конца значит.
Про энтропию что скажешь?

Да шо ж я теперь должен весь учебник перечитать, чтобы было о чем просто так поболтать? Чай не мальчик уже взахлеб учебники читать... и другие дела имеются.

ФЕМЕ | Post: 652687 - Date: 03.12.19(13:49)
БЮВ Пост: 652685 От 03.Dec.2019 (13:44)
sharp Пост: 652675 От 03.Dec.2019 (12:53)
Там говорилось о полном отражении молекул от стенок без потери скорости и соответственно энергии.
Да плюнь ты на эти теоретические размышления по идеальным газам, они только мешают понимать смыслы. Все молекулы бьют своим mv по стенке с разными скоростями и под разными углами и обязательно отдают ей часть импульса. Ее может стенка двигаться для для всех молекул одинаково, чтоб импульс обнулить.

А если нет вообще в природе "шариков" и "камушков", а есть только волновые взаимодействия мировой среды? В этом случае есть ли смысл строить логические умозаключения на "горохе ап стенку"?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
street | Post: 652688 - Date: 03.12.19(13:51)
Ну,... МКТ ещё поживёт сколько-то...
Но смысла всё меньше.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 652689 - Date: 03.12.19(13:58)
sharp Пост: 652677 От 03.Dec.2019 (12:59)
Не ко мне вопросы - открываешь по совету Генмиха второй том Cивухина и

В других то же самое - такая она, МКТ.


Блии-иин!... Как же я сразу то внимание не обратил?...

_________________
Главное в мелочах
БЮВ | Post: 652690 - Date: 03.12.19(14:00)
street Пост: 652678 От 03.Dec.2019 (13:01)
У автора известных газовых законов – Гей-Люссака – была теория о том, , что теплоемкость расширяющегося газа зависит от объема, им занимаемого. В 1807 г., в присутствии Лапласа и Бертолле, Гей-Люссак произвел опыт по расширению газа в пустоту. К удивлению экспериментаторов, температура газа оставалась постоянной.

Так импульсы молекул остались прежними, потому и не понизилась, потому что в пустоту.

Воот... А поскольку расширение происходит в условиях компенсации давлением столба жидкости, то расширение газа работу не совершает.
Работу совершает Архимед на стороне всплытия и Ньютон на стороне утопления.
расширение газа все же совершает работу, выдавливая жидкость. Хотя могу и ашипаться.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(14:01) - БЮВ
street | Post: 652691 - Date: 03.12.19(14:06)
БЮВ Пост: 652690 От 03.Dec.2019 (14:00)
расширение газа все же совершает работу, выдавливая жидкость. Хотя могу и ашипаться.


Скорее всего ошибаешься, всё зависит от условий.
В посуде, когда пузырик всплывает и уровень столба увеличивается - там эта работа совершается, безспорно.
В бульбуляторе уже не так однозначно. Уровень столба ведь не меняется. Определить вклад от расширения газа в работу девайса становится проблематично.
А вот замена газа твёрдым несжимаемым телом - проясняет вопрос окончательно.

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 652692 - Date: 03.12.19(14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
ФЕМЕ | Post: 652693 - Date: 03.12.19(14:58)
Кстати, ведь во всплывающих цилиндрах трение о воду присутствует. Так почему бы тогда нам не использовать с пользой- то, что нам мешает? Пусть всплывающие цилиндры вращаются и тем самым создают гидравлический разрыв внутри. Тонущие, при этом, понятное дело, не вращаются.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
genmih | Post: 652694 - Date: 03.12.19(15:04)
sharp Пост: 652669 От 03.Dec.2019 (12:22)
Кстати, там была интересная фраза:
"Теплообмена между газами не будет, когда средняя кинетическая энергия молекулы в результате отражения от поршня не меняется"
И чем это отличается от моего предположения с медленным движением стенки при изотермическом процессе? Получается, что Сивухин подтверждает - если отодвигать стенку медленно, то отражение молекул будет без потери энергии и теплообмена происходить не будет. Конечно, это только для идеального газа.
Фраза у Сивухина в корне отличается от твоего предположения. Ты двигаешь стенку - разве при этом ничего не изменяется? Сивухин как раз и рассматривает теплопередачу как упругие взаимодействия молекул со стенками. Каждое из таких соударений приводит к изменениям энергий сталкивающихся молекул в соседнем объеме газа - в том, который по другую сторону от поршня. То есть, всегда, когда изменяется средняя кинетическая энергия молекул в результате отражения от поршня - происходит теплообмен. Расписывает все подробно - как изменяются средние значения энергий молекул при изменении температуры, это основа для вычисления давления.

Но тебе получается все это - до лампочки.

То есть ты не согласен с основным положением МКТ, связывающем давление с температурой P=n*k*T, из которого следуют остальные соотношения P=m*k*T/V, P*V/T=Const. И ты утверждаешь, что из последнего уравнения выводится первое, то есть все с ног на голову. Просто удивительно, какие фиги ты видишь в книге... У тебя есть что-то для их замены?

- Правка 03.12.19(15:07) - genmih
БЮВ | Post: 652697 - Date: 03.12.19(16:05)
ФЕМЕ Пост: 652692 От 03.Dec.2019 (14:14)
street Пост: 652691 От 03.Dec.2019 (14:06)
Скорее всего ошибаешься

Ошибается конечно, притом с точностью до наоборот. Не может менее плотное вещество выдавливать вещество более плотное. Гравитация выдавливает воздух из воды замещая менее плотный объём снизу.

Феме ты это того, не вноси сумятицу в неокрепшие умы отроков. Выдавливает давление, а не плотность.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 03.12.19(16:05) - БЮВ
dedivan | Post: 652698 - Date: 03.12.19(16:07)
БЮВ Пост: 652697 От 03.Dec.2019 (16:05)
Выдавливает давление, а не плотность.

Давление у них одинаковое. даже у воздуха чуть больше.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 652699 - Date: 03.12.19(16:08)
потому и выдавливает, что чуть больше

_________________
Дайте мне точку опоры...
sharp | Post: 652700 - Date: 03.12.19(16:10)
genmih | Post: 652694 - ...Но тебе получается все это - до лампочки.

Это что, какая-то высокомерность... или надменность? Не могу разобрать...
К чему была эта фраза? Так ты пытаешься принизить оппонента, чтобы на его фоне казаться умнее? У тебя какой-то комплекс?
За мой счет этого делать не надо!
Давай покажу аналогию, если ты самостоятельно не в состоянии ее увидеть.
Открываешь на стр.197 § 62." Молекулярно-кинетический смысл температуры.
Равномерное распределение кинетической энергии теплового движения по поступательным степеням свободы"
и читаешь: "... Для механического равновесия поршня необходимо, чтобы давления газов были одинаковы: Р1 = Р2..."
В моем примере за счет движения стенки соблюдается равенство давлений.
Читаем дальше: "Но для того чтобы равновесие сохранялось длительно, необходимо еще равенство температур обоих газов: Т1=Т2"
В моем примере процесс изотермический, который подразумевает неизменность температуры, а это даже более узкое понятие, чем равенство температур.
Читаем дальше: "Но в каждый момент времени мгновенные силы ударов, вообще говоря, не уравновешиваются. В результате поршень непрерывно совершает беспорядочное тепловое движение туда и обратно."
В его примере удары молекул толкают поршень то в одну сторону, то в другую... и поршень колеблется, т.е. движется.
В моем примере тоже стенка движется, но только в одном направлении - в сторону меньшего давления.
И дальше: "Рассмотрим столкновение какой-либо молекулы первого газа с движущимся поршнем. Поршень может двигаться только вдоль оси цилиндра, которую мы примем за ось X. "
Не достаточно аналогий?

sbal | Post: 652701 - Date: 03.12.19(16:12)


_________________
в пути...
БЮВ | Post: 652702 - Date: 03.12.19(16:18)
Задам для всех глюпый вопрос. Чем физически отличается давление от температуры? там и там mv молекул.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 277

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.104 сек