[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.275
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp | Post: 652653 - Date: 03.12.19(10:05)
Какая еще статистика - это чистая теория.


street | Post: 652654 - Date: 03.12.19(10:18)
sharp Пост: 652588 От 02.Dec.2019 (17:57)
почитал полемику с твоими нерарзрешимыми сомнениями.

Это не неразрешимые сомнения. Это нежелание верить на слово предположениям.
Если Генмих прав в своем предположении, то поместив Генмиховы две ветки емкостей в разные водяные столбы, он получил бы в одном столбе охлаждение, а во втором нагрев при изотермическом медленном движении емкостей.
Если прав я, то никого изменения температур не произошло бы.
Только и всего.

Есть такое явление - нулевая плавучесть.

Но, я понимаю, что для Генмиха не обязательно обеспечивать изотермический процесс, поэтому мои сомнения не принципиальные для работы устройства Генмиха.

Они не принципиальные для самого Генмиха. В физике нет разных точек зрения, есть только действительность.

Если в задаче Генмиха заменить объёмы с газом на объёмы твёрдых несжимаемых тел, а в начальные условия задать нулевую плавучесть на начальной глубине, то получим такое же неустойчивое равновесие. Мизерный толчок запустит движение и тогда...
никого изменения температур не произошло бы.

А энергия всплывшего объёма возрастёт в поле гравитации и станет больше, чем энергия утонувшего относительно поля гравитации.
И всё его доказательство строится только на этом:
genmih Пост: 652288 От 01.Dec.2019 (16:11)
Там теплового движения достаточно для нарушения равновесия.

Т.е.,поскольку частицы движутся, потому что движутся, то есть вероятность , начнут в направлениях, предоставленных заданными условиями.
В механике внутренняя энергия тел выражается массой, а масса - коэффициент пропорциональности взаимодействия и только.
Отсюда растут ноги у невозможности ВД 1го рода. Но в природе два отдельно взятых тела не встречается.


Однако, это не отменяет возможности использовать зависимости из механики, для расчёта и оценки взаимодействий более сложных механических систем. И температура и теплообмен - дело десятое.

Более того, как мы уже убедились в этой теме да и не только в этой, в некоторых случаях механика предпочтительнее.
Особенно, если выкинуть из неё глубокомысленное утверждение теоретика о невозможности ВД 1-го рода, дополнив формулировку словом ТЕОРИТИЦКИ


_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.12.19(10:33) - street
neama | Post: 652655 - Date: 03.12.19(10:28)
блин в статика всегда равновесна... это еще у перльмана в занимательной физике разжованно... нужен процесс... расширение пизирика, фазовый переход... тогда можно поставить демона и сортировать... а нет процесса будет равновесное колесо...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
street | Post: 652656 - Date: 03.12.19(10:36)
neama Пост: 652655 От 03.Dec.2019 (10:28)
блин в статика всегда равновесна.

И в природе не встречается. НИКОГДА!

_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652657 - Date: 03.12.19(10:40)
street Пост: 652656 От 03.Dec.2019 (10:36)
neama Пост: 652655 От 03.Dec.2019 (10:28)
блин в статика всегда равновесна.

И в природе не встречается. НИКОГДА!

есть примеры обратного? или присутсвует процесс нарушающий равновесие? в нашем случае изменяющий объем/плотность/температуру ?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 03.12.19(10:41) - neama
УжосМляНах | Post: 652658 - Date: 03.12.19(10:50)
А шо такое статика?
Лежащий кирпич Глюка?

genmih | Post: 652659 - Date: 03.12.19(10:53)
sharp Пост: 652651 От 03.Dec.2019 (10:01)
Брехни нет.

Вообще, конечно, эта связь давления с энергией молекул установлена не совсем корректно.
p=F/S. Силу находят через момент импульса силы и его равенство сумме моментов импульсов молекул. Ну и потом нужно это умножить на количество ударивших по поверхности молекул.
Для вычисления количества пользуются концентрацией молекул n и объем, где могут располагаться такие молекулы, что ударяют в стеночку S.
И вот тут при вычислении объема появляется та недостающая скорость, которая позволяет связать давление с энергией, да еще и убить время в импульсе силы.
Т.е. сразу выполнили 2 задачи - добавили скорость и уничтожили время... И чем? Вычислением объема.
Я потому и сказал вчера о пассах фокусника, что такие вычисления похожи на умышленные манипуляции с цифрами.
Тут ты ошибаешься. Все вычисления выполняются без всякого упоминания объема газа, который он может занимать, объем не причем. Почитай Курс общей физики Сивухина, во втором томе - термодинамика, там подробно расписан вывод уравнения P=n*k*T. Здесь концентрация n как раз и определяет количество ударивших по поверхности молекул, n может оставаться постоянной величиной при любых объемах. Никто никаких объемов не вычислял при этом и естественно никаких манипуляций с объемом не могло быть. Ты почитай, все-таки, потому "надоело копаться в учебниках" - это не аргУмент.

neama | Post: 652660 - Date: 03.12.19(10:56)
УжосМляНах Пост: 652658 От 03.Dec.2019 (10:50)
А шо такое статика?
Лежащий кирпич Глюка?

разница? колесo шарпа и кирпича глюка... статично шо первое шо второе. крутнул колесо, оно провернулось и застыло в точке равновесия, уронил кирпич он упал, и лежит в новой точке равновесия... процессу который увеличивает энергию до нарушения равновессия нет...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 03.12.19(10:57) - neama
genmih | Post: 652661 - Date: 03.12.19(11:13)
street Пост: 652654 От 03.Dec.2019 (10:18)
Если в задаче Генмиха заменить объёмы с газом на объёмы твёрдых несжимаемых тел, а в начальные условия задать нулевую плавучесть на начальной глубине, то получим такое же неустойчивое равновесие. Мизерный толчок запустит движение и тогда...
никого изменения температур не произошло бы.
А энергия всплывшего объёма возрастёт в поле гравитации и станет больше, чем энергия утонувшего относительно поля гравитации.
И всё его доказательство строится только на этом:
genmih Пост: 652288 От 01.Dec.2019 (16:11)
Там теплового движения достаточно для нарушения равновесия.
Ты заменил объемы с газом на несжимаемые жесткие объемы, выбросил теплообмен. Это не взлетит ни с каким стартером. Ты получил симметричное колесо, которое не будет вращаться само ни на воздухе ни в воде, хоть на какую глубину погружай. Примеров таких колес - десятки тысяч, наверное. Тысяча лет и в каждый год из них - хотя бы по десятку изобретений, от таких как стрит.
Однако, это не отменяет возможности использовать зависимости из механики, для расчёта и оценки взаимодействий более сложных механических систем. И температура и теплообмен - дело десятое.
Более того, как мы уже убедились в этой теме да и не только в этой, в некоторых случаях механика предпочтительнее.
Особенно, если выкинуть из неё глубокомысленное утверждение теоретика о невозможности ВД 1-го рода, дополнив формулировку словом ТЕОРИТИЦКИ


Подтасовками не занимайся, не выдавай свои заблуждения и не знание физики как результат, итог обсуждения в теме.

- Правка 03.12.19(11:15) - genmih
neama | Post: 652662 - Date: 03.12.19(11:23)
2 Генмих... похоже мы стоим на одной колокольне...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
street | Post: 652663 - Date: 03.12.19(11:34)
genmih Пост: 652661 От 03.Dec.2019 (11:13)
Ты заменил объемы с газом на несжимаемые жесткие объемы, выбросил теплообмен. Это не взлетит ни с каким стартером.

Я заменил в твоей задаче, с теплообменом. В той твоей задаче тоже не взлетит. Я тебе и заметил, что можно говорить только о количестве работы после нарушения равновесия.

Ты получил симметричное колесо, которое не будет вращаться само ни на воздухе ни в воде, хоть на какую глубину погружай.

Интересно.... Что ж ему помешает?...
Ну, кроме твоего непонимания, разумеется.

Ещё раз...

street Пост: 652625 От 02.Dec.2019 (22:34)
Ну, как же...

dedivan Пост: 652482 От 02.Dec.2019 (11:57)
neama Пост: 652480 От 02.Dec.2019 (11:53)

сие стрирлинг... толко цилиндр это и есть газ под поплавоком...

Да, по способу подвода тепла снаружи это стирлинг.
Хотя по остальному циклу- это водяное колесо.


Т.е. заменяем газ на твёрдое тело, проблему с давлением столба решаем торричеллиевой пустотой.
Стирлинг выпадает, всё остальное по физике процесса остаётся.

Вечняк?

Причём помощнее Бульбулятора будет. Минимум в полтора раза.


Какие изменения в физике процессов после замены газа на твёрдое тело?
Ты их видишь? Озвучь!

Я не вижу. Давление столба компенсировано торричеллиевой пустотой и давлением атмосферы иже с ней. Нет противодействия для введения тела в низ столба. Архимед - без изменений.
Что мешает-то?




_________________
Главное в мелочах
neama | Post: 652664 - Date: 03.12.19(11:37)
как твое твердое тело изменит объем, или плотность, за приемлемые затраты энергии?

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
street | Post: 652665 - Date: 03.12.19(11:41)
А зачем ему это? Нахуа?
От самого низа столба до верха по стороне всплытия... Работа Архимеда только увеличится.
Что-то не так?

_________________
Главное в мелочах
СНК | Post: 652666 - Date: 03.12.19(11:44)
воздуха можно накачивать с избытком..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
neama | Post: 652667 - Date: 03.12.19(11:45)
street Пост: 652665 От 03.Dec.2019 (11:41)
А зачем ему это? Нахуа?
От самого низа столба до верха по стороне всплытия... Работа Архимеда только увеличится.
Что-то не так?

извини, я про секретный прожект Шарпа думал в момент написания... а не про твой круговорот всплытий в природе...



_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 275

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.095 сек